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2007.09.01 Sat:↑
1 ：明鏡止水φ ★：2007/08/30(木) 07:16:45 ID:???
東京大学は家庭に経済的余裕がない学部生に対する授業料の免除枠を来年度から広げる。
家庭の年収、構成人数などを総合的に判断して免除の可否を決めている現行制度を簡素化、
年収が400万円未満なら一律に授業料全額を免除する方式に改める。国立大では初の試み。
東大の学部の授業料は年53万5800円。いまは授業料が免除されるのは世帯の年収から
特別控除額を引いた金額が基準額以下で、特別控除額や基準額は家族構成などによって
異なる。例えば｢4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学｣なら年収310万円以下の場合に
全額免除が認められる。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070830AT1G2903629082007.html
▽東京大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/18/img/img01.jpg
2：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:19:04 ID:X1OzWpcC
母子家庭しか無理
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:21:02 ID:uXSmVcZ2
カネかけて受験校とか塾とか行かないと東大なんて普通無理だろ。
400マソ以下なんて貧民の子が、そんなに東大に居るとも思えんな。
あそこの父兄の平均年収は1000マソだっていうじゃないか。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:23:35 ID:RriMSbv+
公立中学公立高校普通の塾現役で東大受かった友達が何人かいるよ
奨学金申請してるやつは大勢いるってさ
凡人はなんでも環境を言い訳にしてるからダメなんだとオモタ
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:24:01 ID:GCSF+hrA
そんな親はいないだろ
400万って25歳くらいの年収だろ
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:24:55 ID:ahqOYYbI
そんな貧民の中の10万人に一人いるかもしれない秀才がいるかもしれなかったりするかもしれない。
あんま自信ないが。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:25:42 ID:tsUBALfW
なんだかなぁ。
まじめに働いて金を稼いでる親が、損してる感が・・・
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:26:09 ID:f0yBis5j
うちの親、すでに年金暮らしなんでチャレンジしてみようかな。
模試なら東大の定員に入ったことのあるレベルだけど。
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:26:55 ID:FxrR+GGP
頭はものすごくいいけど、家が貧乏な子は頑張って勉強するかもな。
いいことじゃん。
家は母子家庭だったから年収400万なんてなかったよ。
東大じゃないけどずっと免除受けてた。
ありがたかった。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:27:08 ID:uXSmVcZ2
>>4
一人も居ないなんて言ってないだろうが。
実効性のあるだけの数が居ないだろうと言っているんだ。
読解力のないアフォはレスするな、カス
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:27:18 ID:8LYpd3jD
東大は入学時の保証人も先陣を切って撤廃したんだよな？
すばらしい大学だね。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:28:52 ID:zq704tjx
>>6
センターテストの受験者数から考えると東大は100人に一人程度だから、別に大したこと無い。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:28:58 ID:7xWOwSRt
俺37才だけど年収270万だよ…
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:31:42 ID:RriMSbv+
>>10
だからね、奨学金必要なくらいの家庭はたくさんあるんだって
年収1億1世帯と年収300万9世帯だと平均年収どのくらいになると思う？
マスコミに踊らされてるアフォはレスするな、カス
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:32:55 ID:1R/Fbn4j
これも無茶苦茶だｗｗｗｗ
こんな人が赤門いけるの？
なんかもうすでに入学すると塾、全国模試で顔見知りばっかりで、
見たことないやつは成り上がりって言われるって聞いたことあるな。
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:33:31 ID:Hsxx8hHL
駅弁が同じことしたら一瞬で破産します（笑
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:33:36 ID:OqCnhrdz
地頭だけで入学できるなら400萬以下家庭からの入学者はいそうだが、
東大京大あたりはある程度お金で受験テクニックを買わないと無理。
従って、世間受けを狙ったパフォーマンスとしか思えない
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:35:16 ID:+8nGPHOR
東大入学は負け組階層が逆転できるかなり可能性の高い方法だ
とは言っても地方のリーマンの子供で塾にも逝けないような奴に可能性はほとんどないが
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:35:26 ID:0U9e+CoQ
年収が401万円なら適用されないという、デジタル的な扱いが気に食わない。
関数計算を義務教育期間中に習っているのに、全然使わないな。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:36:47 ID:FMNLXlPt
コレはいい制度だと思う。でも俺の親は年収４０１万なんで東大行きたいけどいけないっす(´･ω･`)
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:36:52 ID:NNUI5VAT
そりゃ東大みたいに予算がわんさかあればできるわな
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:42:36 ID:nHoy9TKA
親の平均年収が1000万円超えてるんだろ、この大学。
かといってアファーマティブアクションで貧乏人の子どもに入試で
下駄はかせるわけにはいかないからこういうことやってるんだろうな。
「国立大では初」っていうか東大と京大だけに意味のある政策かも。
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:42:38 ID:hBvJ6Kf8
年収によって累進課税的に学費を設定すればいいのに
1000万以上のやつからは、多めにとっても文句はいわれまい
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:43:07 ID:rpleZLTN
金持ちが離婚したとして
母親と子供が慰謝料ふんだくって母子家庭になって貯蓄は普通預金８億でも働かなければ
年収は金利のみで４００万以下ということになるが・・・。ｗ
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:43:46 ID:0PF6aq8y
つまり40近くで子供作って、子供が入試の年に退職すればいいわけだ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:44:02 ID:OBMaW6QC
>>18
Z会さんの出番じゃないですか
地方だと進学校が公立の場合も多いし逆に有利じゃないのか
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:44:53 ID:XDQkS5+p
うち、親の年収９０万だった。
途中から半額免除になるわ、仕送りしないといけないわ、
えらいきつかった。
もう少し前だったら、死ぬ気で頑張ったかも。
いまさら遅いが。
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:45:40 ID:rpleZLTN
一番苦しいのは７００万円前後でちゃんと税金も払って
子供にもちゃんと教育を与えようとしているサラリーマン家庭だと思うのだが・・・。
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:46:10 ID:o+7EyqWi
ウチは塾通う金もなかったよ
おかげで私大だがｗ
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:46:56 ID:AV0omCdF
ヤクザで収入が不透明で
ベンツに乗りながら生活保護を受けている在日の子供が該当するな
東大ならやりそうなこと
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:47:09 ID:nnrPUiN1
>15
んなこたないよ。確かに模試でいつも数学満点だった奴が
同じクラスになってびっくりすることもあるが
半数は飲み仲間になるし。残り半数はちょっと友達になれないが…
世の中どこ行ってもそんなもんだろ。
でも母子家庭の奴は会ったことなかったな。
いずれにせよ公立でも全国トップクラスなら授業と補習のみで理一理二は行けるよ。
要は公教育制度の欠陥と人材不足なんじゃないか。
国立大学入るために公教育で十分に実力が着けられないのは
原理原則理念の面でおかしい。
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:48:22 ID:xRmD/DAF
子供１人で年収399万円と、子供１０人で年収500万なら後者のほうが補助が大いに必要そうなんだが・・・
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:50:14 ID:s7E0/lH2
京大、旧帝が続けば、貧乏人にも可能性が広がるな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:50:57 ID:o+7EyqWi
子供１０人はいそうにもないが
4人～５人はマジ終わってる
子沢山って世間のイメージに反して子供嫌いな親に多いのな
子供の将来なんて丸で関心がないからポコポコ産むんだよ
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:03 ID:lkG34RqE
>>10
まずハッキリさせて欲しいのは「実効性のある数」とは
どれくらいなのか？
あとはね、家が貧乏だから進学をあきらめた奴だってたくさんいるし
せっかく大学に入学しても、親が失業したために退学する奴だって
たくさんいるというじゃない。
そういう人が救われるのは意味があると思うけどね。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:08 ID:qu7AMTEY
どうでもいいけど、中国人とか韓国人の留学生はほとんど免除
になるのか？その上毎月、日本国から補助金が下りるわけだが
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:28 ID:yHX+aXRy
あくまでも自己申告だから、外車数台所有していて豪邸にすんでいる
モンスターペアレントの子供が応募殺到するかもね。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:45 ID:RriMSbv+
>>31
公立からで厳しいのは理3だけだって友達が言ってた
公立高校県内トップ校の授業とそのへんに売ってる参考書で十分、
塾は一人で勉強できないやつが金払って教えてもらいに行ってるだけだって
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:06 ID:0EotAUPy
合格してからの話だ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:09 ID:o+7EyqWi
あったりまえだが納税額の証明は出させるよ
脱税までしてりゃぁ逃れられるが
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:57 ID:RriMSbv+
>>35
まぁまぁ
セーフティーネットの役割・意味自体を理解できてないんだからしょうがない
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:20 ID:U/Gklrkm
そんな条件に当てはまる人、殆どいないんだろ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:39 ID:TPekBjXO
多分100人に1人ぐらいだろ
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:48 ID:o+7EyqWi
受かる可能性があるか否かって話と合格者の実情はどうかって話を混同するのはどうかと思うぜ。
東京生まれ、私立出身、塾漬けが受かりやすいのは確かなことなんだから
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:54:03 ID:nnrPUiN1
>32
あのさ>1理解してないだろ。
それか所得税払ったことないかどちらかだな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:54:15 ID:HpwodGHx
国立は全部やればいいのに。
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:55:54 ID:Rf7yZy9r
>>8
がんがれ！ 応援してるぞ！！
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:06 ID:CuvGllT4
>>26
まさに僕
地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた
一教科だけ申し込んでも旬報で全教科勉強できてｳﾏｰ
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:20 ID:rSItdZr0
>>44
そこそこの私立の特待生になればいいんじゃない？
というか、親戚でなったのいるけど、今度は受かって行かなかったとしても東大を
必ず受験するようにと言われてるようだが
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:38 ID:JoL+lGBE
批判する理由がわからない。
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:44 ID:rpleZLTN
まずは天才が入学できないシステムを改めないといけないな。
日本の受験システムでは平均で８０点の受験生の方が
数学１００点（実力は３００点ほどあっても満点以上は点数にならない）
その他の科目７０点の受験生より優秀とされる。
後は、本人返済の無利子奨学金制度を中高から拡充した方がいいと思う。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:00 ID:o+7EyqWi
>>49
田舎には私立がないですｗ
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:43 ID:ZnZN2vYM
>>32
そういう時はそういう事情をちゃんと説明すれば、考慮してもらえるよ。
400万以下で免除ってのは、免除の条件の一つに過ぎないんだから。
東大は金持ち多いけど、反面実家が結構苦しい家も割合的には多いんだよね。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:44 ID:FMNLXlPt
優秀な子を入れてこそ国立だからな。
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:58:39 ID:qu7AMTEY
>>52
横レスだけど、どんだけ田舎なんだよｗ
人口１０万言ってない地方都市在住だが、授業料免除特待生枠が
ある私立高校あるぞｗ
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:58:49 ID:o+7EyqWi
>地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた
偉いとは思うが世間は評価しないよ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:59:19 ID:o+7EyqWi
>>55
日本に田舎はいくらでもあるが
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:00:36 ID:iHj+v3Xl
>>56
普通に評価されるだろ
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:00:37 ID:ADfvgB1S
ふつういないだろ。
そんな貧乏人がまともに教育受けてるわけがない。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:22 ID:/BgnLo+Y
ていうか東大にはいるまでの教育費が問題だろうよ。
入ってからの授業料は銀行が貸してくれるし。
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:33 ID:o+7EyqWi
>>58
そう思ってるのはお子様だけ
国立、御三家出身がすげーって言われるのが現実
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:54 ID:8t73vkWK
中韓留学生に適用させるのが目的だったりして
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:02:04 ID:o+7EyqWi
国立っつっても東京と大阪の国立ね
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:02:05 ID:rpleZLTN
地方の公立から東大行くやつは塾はいったことがないしかつ現役合格と言うやつが多い。
東大はそういうやつが行くべき。
親の熱意と塾で実力１５０％発揮してようやく行ったとしても無駄。
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:03:26 ID:o+7EyqWi
>>64
しかし現実は逆
エリートの「慶應化」が進んでいる
サラブレッド至上主義。
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:01 ID:qu7AMTEY
>>57
お前さんが、「田舎には私立が無いですｗ」って笑っておいて
それはねーわｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:03 ID:AV0omCdF
>>62
それ以外に何の目的が
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:38 ID:o+7EyqWi
私立が無いくらいのを田舎っていうんだよｗ
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:49 ID:3kl7Pwc9
そのかわり就職枠は国家公務員のみって条件つけようぜ。
このままでは東大卒の公務員が激減してしまう。。
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:26 ID:qu7AMTEY
>>68
それはお前さんだけの脳内定義だろｗ
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:42 ID:ZnZN2vYM
>>51
東大が求めてる人材は特化よりもゼネラリスト。だから教養を凄く重視してるんだよ。
めったな人じゃ満点取らせてくれるような問題じゃないし
それで他の科目をカバーできないのなら、東大に入ってもやっていけないと思うよ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:55 ID:rpleZLTN
自然界と同じで
多様化しないと脆弱になり変化に対応できない。
それで国が衰退すりゃ東大も慶応も凋落するがね。
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:11 ID:ZHgoixd1
>>65
どの業界も二世が有利だからね・・・・・・・・・・・・・
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:15 ID:Fzzn+AGk
在日は除外の方向で。
税金正しく申告してないだろうから。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:50 ID:o+7EyqWi
現実にはすごいアレな配点で受かってるんだが
まぁ自己申告だから信憑性はアレだけど
今は開示請求が出来るんだっけ？
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:08:28 ID:ZnZN2vYM
>>75
本郷の個人情報センターだっけか、そんな感じのところに行けばできる。
手元に来るまでに1ヶ月くらいかかるけどね。
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:09:15 ID:Npjv1+W5
>>65
麻薬でつかまったトンボ鉛筆の会長も慶応（商）卒だす
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:05 ID:WpRMyBpw
>>66
横レスだが、公立優勢の田舎には「東大に行けるような」私立が無いんだよ。
略して、田舎には私立が無い。常考。
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:42 ID:ysfIBJxS
>>50
自分が低学歴なのを、世の中のせいに出来なくなるじゃない
高学歴なやつに対して、
｢頭がよかったんじゃなくて、金の力でしょ｣
と言えなくなるじゃない o(^-^)o
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:49 ID:ZARNEQdE
該 当 者 が い な い
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:50 ID:dIO1bqj7
400万以下感動した
授業料免除で目指すしかない
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:11:47 ID:o+7EyqWi
>>70
わりいな、ちょっとふざけてみただけだ
命題の捉え方が違う
田舎には私立がない傾向が有るという意味で発言したまでだ
命題が
田舎には私立がない
なら
私の田舎には私立がある
で反証したことになる
言語センスの違いだろうか
例えば
ブスはもてない
と雑談で発言したとして
俺の知ってるブスはもててる
といって反証したといえるだろうか？
ブスはもてないという発言は一般論としてブスはもてないといってる意味にとらえるのが
俺の言語センス
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:12:10 ID:rpleZLTN
結局は年収をどう把握するかが一番難しいな。
納税証明書や源泉徴収票では資産の有無は把握できないし。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:15:18 ID:4VykuzQ4
晩婚で年金生活の親ならあり得る
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:15:58 ID:5IARPca4
>>38
その友達の言うとおり。
在学生の中ではマイノリティーになると思うけど
地方だと大手学習塾がない上に高校の講座まで持ってる
塾がほとんどないから自ずから学校中心の勉強になる。
自分も高校までずっと公立、塾とか行ってなかったけど現役で合格できた。
塾通いの方が少数派だったけど学科の半分が旧帝一工神医に進学出来てたから
塾に行かないと無理というのは間違いだと思っている。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:16:30 ID:WpRMyBpw
>>51
極端な話、東大受験で数学が満点のような天才的な人なら
英語が0点でも受かるぞ。東大は、極端にムラのある人も排除していない。
センター足きりを通過するくらいはできないといけないが。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:17:26 ID:mRPgE+y4
よーし、東大行こうっと
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:17:55 ID:rpleZLTN
年収３９０万円、地方都市在住、子供一人、親から相続した家に居住、農家
年収８００万円、東京在住、子供２人、ローンで購入した持ち家に居住、サラリーマン
たぶん後者の方が圧倒的にキャッシュフローが不足しているはず。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:18:48 ID:R1jLEtpo
これで大学に行けない程の貧乏人はいなくなったわけだ。
貧乏は格差の理由になりませんなぁ
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:09 ID:YlwfvlRn
臨時で天王寺公園にテントを増設しました。
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:29 ID:b+I9jIxJ
>>88
でもそれぐらいあれば後者でも国公立の学校に行かせるだけの余裕はあるよ
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:46 ID:GlAcNUsS
これで可能性が広がった
なわけないか・・・・・
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:20:17 ID:S3kNQlD3
>>88
買わなくてもいい家を買った場合と、買わなかった場合を混在させるのは不適当。
持ち家を売ればいいだろう。
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:20:51 ID:WpRMyBpw
401万円だと一律に免除を受けられないということではなく、
400万円以下は一律免除＋401万円以上は総合的に判断ってことでしょうが。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:33 ID:qlLNemNL
東京大学だけってのがいいね。
頂点の大学はあらゆる人間が競争してほしい。
これで他の国立大もとなるとぐだぐだになるけど。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:35 ID:rpleZLTN
>>86
センター足きりは問題外だな。w
友人で英語が天才的に苦手で、一方物理が天才的にでき、
結局個別試験の科目の関係で
家から通える地元の駅弁医学部をあきらめ、遠い宮廷の医学部に行ったやつがいる。w
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:42 ID:o5EbPnre
親戚は、母子家庭で収入少ないけど３人大学卒業させて
内、２人は大学院まで出てるぞ
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:23:36 ID:ZnZN2vYM
>>88
年収が多いのに、家を買ったせいで子供に掛けるお金が無いんなら
どっかのさくらちゃんの親みたいに死ぬ死ぬ詐欺でもやればいいんじゃないの？ｗｗ
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:24:16 ID:m1048UwN
>>96
苦手科目を克服できないような奴が医者になるのはマズイんじゃないのかな
あと、英語が出来ないんじゃ、後々苦労するぞ
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:27:33 ID:6OMu8xUd
灯台・鏡台あたりはブランドがあるから一般家庭の子供は授業料を倍にして
家計の苦しい学生には授業料タダ＋返済無用の奨学金をやるってのはどう？
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:27:46 ID:rpleZLTN
>>99
でも科目構成で行けてしまうのが現実。
学生に何を求めるか、大学によって違うから個別試験科目も違うんだろ。
あと、芸術センスは良かったから、彼は外科には向いているんじゃないかな。
外科志望みたいだし。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:30:55 ID:9wUctls+
自営業や会社役員で年収高く申請してる奴なんているの？
リーマン家庭・フリーター家庭に限らにゃ意味ないだろ お東大様は世間知らずだなw
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:31:21 ID:rpleZLTN
>>99
彼はセンターは
数学理科は９割５分ほど
英語国語は６割だったw
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:31:39 ID:7SvymW7z
自営業者勝ち組まっしぐらｗｗｗ
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:33:12 ID:PoWg9cyT
地方に東大へ行けるような私立がない。って意見多いけど、
地方の公立高校は学区制の廃止で、進学校化でき易すくなって来ている。
公立高校も免除制度はある。
東大生で親の年収400以下、そんな奴おらんやろ。って意見もあるけど、
ゼロじゃないだろうし、絶対数としての落し所がこの辺なんじゃないのかなぁ。
いずれにせよ、階層の非固定化への努力として、評価すべきでは
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:34:01 ID:WpRMyBpw
>>96
宮廷のほうが問題難しい＆合格点が低いからあり得るね。
>>99
医者もいろいろで研究しない人なら、卒業してから全然英語を使わないでも仕事できるだろう。
かえってエンジニアの方が英語が出来ないと仕事にならない。
たぶん69の例は大方の予想に反して医学部に行って正解。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:34:17 ID:xftUQWlb
こんなことしたら
昔の京大みたいに貧乏人の巣窟になるぞ
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:35:27 ID:FMNLXlPt
免除は結構だけど、卒業後の進路もちゃんと監視しないと。
外資系のハゲタカ金融にでも就職して売国やられたらたまらんからな。
医者か官僚か学者・技術者限定にしろよ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:37:48 ID:hiCuKSUy
>>93
都内だと賃貸料が高いのでローンで家を買った場合と比べても
出費はあまり変わらないよ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:42:31 ID:WpRMyBpw
>>105
田舎はもともと公立優勢のところが多いが、
都会でも公立の学区制の見直しで都立や京都府立などで公立の復活が進んでいるね
http://www.geocities.jp/kouritsustoritsu//toritsu.html
石原ＧＪ
2002年で東大合格者の公立出身者が4割だったが、2007年で5割いったんじゃないかな？
どっかにソースあるはず。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:43:55 ID:wodu3q7u
京大にも後期の授業料を全額免除する特別枠があるんだが、
これとは比較にならんわな。
やはり資金力の差か。
旧帝の成績の上位2/3の学生は授業料を全額免除とかすればいいのに。
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:44:56 ID:WpRMyBpw
田舎の公立出身だと400万以下の家庭も珍しくはないと思うけどな。
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:05 ID:IAtR2eXL
>>107
仮になったとして、優秀な人材が集まるわけだから別によくない？
貧乏人が集まるといやなことでもあるのかい。
日本はもっと教育に金を注ぐべきだよ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:35 ID:vhKcBROD
じゃ、うちの子は全額免除なんだな？
といってもまだ精子ですが・・・・
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:39 ID:3WI/ygcE
>>108
そんなの限定すべきことじゃないだろ
学生が勤めたくなるような条件を整えてるとこに学生が行くだけ
企業と官公庁が努力すべきことなんだが官公庁のほうは待遇よくするとアホの大衆(マスゴミ)がバカの一つ覚えみたいに批判するが
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:47:08 ID:WpRMyBpw
>>111
＞旧帝の成績の上位2/3の学生は授業料を全額免除とかすればいいのに。
それは免除しすぎだろｗ たかが宮廷で。払える家庭には払わせればいいし、
国立にも特待生制度があってもいいけど、上位10人とかで充分でしょ。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:47:27 ID:KUjjqCpf
年収420万あたりの人は不幸w
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:48:20 ID:KUjjqCpf
貧乏人は東大に行くべき
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:49:56 ID:4yhk7+QV
>>118
受験テクニックを家庭教師雇われてみっちりやられる富裕層に
対抗するのは大変大変。
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:50:49 ID:b+I9jIxJ
>>119
だが不可能ではない。
道が出来ただけでも十分だ
貧乏だから行ける大学ってわけじゃないんだから
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:51:34 ID:wodu3q7u
>>110
京都の公立は復活と言うよりは、
どうしようもないぐらい崩壊してたのが少しマシになっただけ。
日教組の力が強いから仕方ないだろうな。
>>116
東京一極集中の波を弱める効果は見込めるんじゃね？
Fランクに助成金払うよりはよほど使い方としてはまともだと思う。
それに上位10人程度では競争原理が働かない。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:51:45 ID:mtAmd6iH
これって親が年金受給者で子が40代のオサーンとかでもいいのか？ｗ
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:52:17 ID:lkG34RqE
>>89
オイオイ、これは東大の話だろ？
すべての大学で実施されない限り、「貧乏は格差の理由になるよ」
っていうか、単純に進学の話だけじゃなく
私立の中学・高校へ行けるとか、塾へ通える通えないなど
そもそもの過程からして格差があるんだから…
貧乏だけど「天才または秀才」の人が救われるようになっただけだよ。
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:54:21 ID:svmrlcTE
残念だなあ、40年前の俺のときにこれが決まってれば学費ただだったのに。
もっとも当時の学費は月額1000円程度だったけど。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:55:26 ID:7Mmuo8+O
東大GJ
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:56:35 ID:b+I9jIxJ
格差を無くすことなんて無理だ。
中国だってもう凄まじい格差が出来上がってるし。
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:58:06 ID:ixPTWmEc
東大で、学部、大学院、一切授業料を払わなかった私がきましたよぉ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:58:30 ID:8glOkopW
東大受験なんて俺らの時代の科挙に較べりゃ遊びみたいなもんだろ、と
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:59:26 ID:4yhk7+QV
>>120
そもそも国立だからねえ。。
授業料は私立に比べたら安いもんだろうし。
つーか、東京大学のようなものはもういらんでしょ、国立の理系エリートを
育てる工科大学が欲しいね。
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:59:37 ID:WpRMyBpw
>>124
国立の学費自体がとにかく上がりすぎだよな。
私立との格差の是正という理屈で、国立の学費を上げているが理屈になってないし。
私大卒の首相が続いて、国立が目の仇にされているんだろうか。
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:01:13 ID:W7NML6YI
父ちゃんに仕事やめてもらわなくちゃなー。
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:17 ID:Z9ADubu3
>>131
離婚してお前がかーちゃんに引き取られればおｋ
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:28 ID:yk/IJ0+P
これは素晴らしい。最近の授業料の高騰はオイル以上だもんな。
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:33 ID:nvsKvHJj
>>123
格差逆転を期待できるレベルの大学は東大ぐらいしかない
ハードルをぐっと甘くしても精々早慶まで
それ未満の大学に格差逆転を期待して入学するのは無駄な努力。
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:41 ID:xRmD/DAF
>>128
タイムスリッパーktkr
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:04:03 ID:W7NML6YI
面倒だから大学全部タダにしたら？
ドイツとかかなりの国で昔からそう
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:05:37 ID:WpRMyBpw
>>123
「格差の再生産が進んでいる」とかマスコミや野党が叫んでいるが、ほんとかなあ。
（「格差」自体は広がっていると思うけど）
田舎で言えば地元の駅弁にも行けないようなのは、そもそも勉強に適正がないか、本人の勉強が足りなかっただけ。
駅弁に行ければ、教員でも何でもいろいろと安定を保証される道はあるし。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:06:36 ID:4yhk7+QV
>>124
おとん、俺のおとんちゃいまっか
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:10:06 ID:xftUQWlb
>>130
そうでしょ
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:10:34 ID:6fNtoUut
官庁入りを条件に、全額タダにすれば良い。
官僚の不祥事続出で、官僚になろうとする東大出が減ってるって云うでないの。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:12:23 ID:uB6/JXT2
ドイツはG8加盟国出身者は金払わなきゃいかんかった、と聞いたな
20年程前の美大だけど
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:17:14 ID:84PpTCyj
>>3
君は地方の現状を知らない、
地方は東京の半額から三分の二の給料だと思ったほうがいい。
それでも地域によっては公立学校がしっかりしているから、
公立の進学校で東大に入る奴もいるにはいる。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:17:35 ID:Mog6QJHJ
東大GJ
そもそも国立大でも授業料が高いんだよな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:19:20 ID:iiK1maTq
免除枠ゲットだぜ。
息子よ感謝して勉学に励め。
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:21:48 ID:b+I9jIxJ
まぁ実質そう変わってないと言えば変わってないが
もう国立じゃあないんだけどな
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:26:47 ID:nvsKvHJj
授業料ロハにしたとして、東大入学率に占める低所得者層の割合が跳ね上がるかと
言うと、微増程度にとどまると思う。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:26:59 ID:4yhk7+QV
東大利権なんてもう潰すべき
どうせ、犯罪者と糞左翼しか生み出さない
４０年前の学生闘争なんて、ほんとあいつら気持ち悪い。
生きる価値が無い
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:27:05 ID:zYGhWG+M
塾行かないと東大無理だなんていってる奴は自分の頭の悪さを棚に上げている。
自分には無理だから理由をつけてるが自分が頭が悪いのを正当化してるだけ。
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:27:31 ID:R1jLEtpo
>>123
たとえ才能のない普通の頭しか持ち合わせていない人間でも、
東大へ行くのに
私立の学校へ行ったり塾へ行く必要は本来ないだろ 笑
一体何の話をしてるんだ？認識が甘いと思うけど・・・。
もっとも、親次第にはなるんだろうな。
そういう意味では親が子供の差を作っているとも言える。
でも理由が出来たんだ。子供が行こうと思えば行けると思うが。
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:28:55 ID:b+I9jIxJ
まぁ学費を払わなくていいって言っても
就職してしまえば収入が出来るわけだから・・・
なんてな。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:32:17 ID:gpMOEtTn
親の年収が４００万ちょうどだったらタダにならないわけね
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:33:12 ID:Pg5sUmts
これって親が自営で収入申告していないから ゼロでもいいってこと
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:34:05 ID:rSItdZr0
最近は、公立校でも特進クラスとか作って放課後も夏休みも講習三昧とか
やってるところも増えてるからな
でも、地域によってはそういうのを良しとしないような地域もあるのかね？
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:36:13 ID:WpRMyBpw
自然と知的な雰囲気のある家は子どもも勉強が出来るようになる。
知的な家庭は、もともと収入も一定以上のことが多い。
逆にいくら収入が多くても、知的な雰囲気が無い家庭の子は勉強しないし、出来るようにならない。（もちろん例外はあり）
つまり「格差の再生産」というのは、家庭の収入の多寡より、知的な雰囲気があるかどうかに直接の相関がある。
いわゆる高学歴の子は高学歴、とは言える。
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:37:10 ID:1dBAKvFK
私３２歳のフリーター（時給８００円）ですが
毎日勉学に励んでいるおかげで偏差値は６５前後です。
親の年収は６０万円です。
こんな私でも入学OKですか？
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:37:54 ID:4GVJR4uV
年収だけでなく、資産も加味しろよ
年収ゼロ、資産数十億なんて奴もけっこういるからさ
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:39:30 ID:OgfdVMdv
現状でほとんどいないからこんな制度作っただけだろ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:40:51 ID:s8wGl0/3
つか、東大生なんて一律授業料タダでかまわないだろ。
馬鹿私立大学の助成金はとっとと廃止しろよ。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:43:47 ID:HKghujhA
じゃあ、山田太郎は就職やめて東大いけるジャン。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:44:03 ID:Cwznxhgt
子供が大学入学するころにすでにリタイヤしておけば、子供はただで
勉学にはげめるのか。
こりゃいい仕組みだ。
息子よ、がんばれ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:48:05 ID:NPRNFzAg
現状、金の無い地方者は、頭の良い奴でも諦めて、
地元の国公立か、地域内のトップ私大に行くのが限界だからなぁ。。。
多少の奨学金くらいでは、とても東京の生活費を賄えんし。
もし、ずっと昔からこの制度があれば、奮起して東大進学を
目指した地方の優秀者は、もっと多いはずだ。。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:49:16 ID:e8cSY0OX
あ
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:54:27 ID:5v8xBnZF
１５年ほど前の旧帝大卒やけど
年収が親父の年金＋母親のパートで
３８０万くらいで、申請したら
授業料全額免除になってたけどな
それに育英会の奨学金もらって。
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:54:51 ID:zYGhWG+M
元々国立は減免処置多いよ。
片親いなきゃ半額。両方いないか直近でなくなってても全額無料。
ほかにもいろいろ減免あるから元々半額だった層が全額になっただけ。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:05:54 ID:97BVQKiB
トップと言われる大学だからこそ社会的影響力は大きい
この決断をした東大は素晴らしい
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:09:22 ID:ZVt8Gs1f
これは良い方針だと思う。
その反対に東大にも金持ち用優遇枠が
あってよいとも思う。頭のいいやつだけでなく
金があって頭もまあいい奴というのも役に立つからね。
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:10:17 ID:ysfIBJxS
>>89
人生がショッパイのを世の中のせいに出来なくなったら、
否が応でもショッパイ自分自身と向き合わなくてはならなくなるだろ
｢悪いのは自分ではなく世の中｣ってことにしときたいんだから
こういう逃げ道を塞いで人を追い込む制度は、許されるべきではないよ o(^-^)o
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:12:05 ID:H9xwByTd
>>167
そうだよ、しょっぱいもんだ、わかってないのはおまえかもしれないが
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:12:16 ID:b+I9jIxJ
性根が腐ってるな
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:14:17 ID:IVYXmNiC
>>1
>いまは授業料が免除されるのは世帯の年収から
>特別控除額を引いた金額が基準額以下で、特別控除額や基準額は家族構成などによって
>異なる。例えば｢4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学｣なら年収310万円以下の場合に
>全額免除が認められる。
あら、今の制度では免除されてても、新制度では免除されないケースが出てくるという
話なのね。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:20:55 ID:H9xwByTd
>>169
おまえほどではないわ
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:24:05 ID:b+I9jIxJ
>>168じゃなくて>>167にあてたつもりだったんだがな
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:24:19 ID:R7RhcieO
うち自営業だから免除申請のときに源泉徴収とか見たんだが、年収200万円いってなかった。
もちろん免除になってたけど、どうやって普通の生活が維持できてたのか不思議だ.....。
小さい頃は内職とかよくやったなぁ。
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:26:39 ID:H9xwByTd
>>172
そういうことにしておいてもいいが
おまえだけじゃなく、みんなにいっておくぞ
汗ってのはないつも書いてると油もねえしょっぱさも無くなるんだよ
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:28:10 ID:/UGfoKbE
東大を志望校として設定できるような学力をつけるまでの過程で
既に差がついてるだろうから意味なくね？
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:38:59 ID:mPSU+YiL
何か違和感のある発表ですね。
入学金免除、全額免除、半額免除は大昔からある制度です。
30年前でも年収300万なら、全額免除、700万で半額免除の記憶があります。
たぶん学科の半分近くが半額免除でした。
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:47:22 ID:VnPpGVKc
在日ウヨウヨになるんだな。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:48:08 ID:H9xwByTd
親もまもらないやつが、なんで天皇守れるんだ
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:51:03 ID:b+I9jIxJ
在日ウヨは天皇なんか守ろうと思ってない
ドルジのキムチ野郎発言を批判しに行く。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:54:06 ID:H9xwByTd
なんだと、じゃあなんで日本に居やがるんだ
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:10:06 ID:LU3Mn6kX
>>176
昔は子だくさんでもひとりっこでも年収で一律査定なんだよね
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:11:46 ID:MdtzTvNM
年53万、安いね。俺が通ってた偏差値30代のボンボン大学なんて
文型だけど入学金1000万、授業料半年で100万くらいかかってだぞ。
まぁ俺も含めて自分で払ってないから平気で5年生6年生やってたがｗ
そのくせ就業先は東海の螺子工場や京浜のゴム加工会社とか高卒会社
ばかりだから、大抵が親の会社に縁故就職、今ごろ社長やってんじゃない。
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:29:48 ID:vPTVLyCN
外国人ばっかりに占拠される悪寒。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:31:34 ID:Pg5sUmts
地方だったら公務員いがいは
みんな４００万以下だよ
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:33:47 ID:hBRDCmSx
国立大なんてみんな授業料タダでいいよ
そのかわりしょーもない私立大への援助を無くせ
バカ学生を量産するだけの私立大いらね
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:34:02 ID:0audF6aE
またこうして所得隠しのうまいZ系の子弟が東大に増えていく
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:40:44 ID:bmuyXsVe
>>186
親の所得で授業料減免が決まるシステムは
昔からあるんだってｗ
自営業や農家の子供が減免受けてるのに
車乗り回してるのは普通の光景。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:47:24 ID:Pg5sUmts
つうか いま学生ひとり下宿させると
１５マソいるからな キツイよね
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:52:14 ID:NsyYaEph
これに当てはまる生徒がいない悪寒
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:56:17 ID:lkG34RqE
>>173
自営はあらゆることを経費扱いにして節税するだろう？
一般サラリーマンといっしょくたにはできんよ。
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:57:17 ID:Rm7DR/kt
>>185
その代わり、受験日は全国立大学が重ならないように設定すべき
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:01:57 ID:D3/8m2O6
税金を払うほど公共サービスを受けにくくなるバカ国家
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:03:32 ID:6RrG2TVp
>>189
激しく同意
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:05:34 ID:lOQ4tln2
>>192
政治は国民を表すとも
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:10:02 ID:4EGEJGPO
母親が専業主婦の場合は、離婚して便宜的に別居すれば
学費はタダになるということか？
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:11:49 ID:dUwYbvaT
>>192
本当だね
税金を納めている金額で差別すりゃいいのに
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:13:45 ID:J00Latuw
農業とか自営業なら全員授業料免除か
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:19:35 ID:bmuyXsVe
>>193
10%ほどいると思われる
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1348/6.html
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:27:02 ID:+mcY8DDq
授業料がタダになったって東京に住めないんじゃないか？
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:16:21 ID:uUzrAJCp
>>199
東大にはめちゃくちゃ立派な寮がいくつかありますが。
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:27:57 ID:rSItdZr0
東京は、家賃2～3万ぐらいのアパートもまだあるしな
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:37:59 ID:fpmqo5I5
学校の教科書のみの勉強で解ける入試問題を作ればいいのに
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:17 ID:7TksvXnH
>>198
回収率4割だよ。情報流出もあるし、しっかりした人は年収あまり書きたがら
ない。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:44 ID:zzBUc25J
すげー
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:27:52 ID:EjCzALLt
これはいいと思う。いるよ。理系なんかは、貧乏人結構いる。
実験が忙しくてバイトに励むというのも大変な話だし、教官が
奨学金の世話なんか一生懸命してるのも、大変。
理系は、小さいころから受験で鍛えるというより、センスの
問題もでかいから。
東大だけじゃなく、東工大、京大あたりもやるべきだ。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:33:54 ID:bmuyXsVe
>>203
アンケで回収率四割は上出来。
まったく見当もつかないまま妄想で
「年収400マンなんていないだろ」とか騒いでるよりマシ。
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:14:09 ID:Cwznxhgt
年収だけでなく、総資産もチェックすべきだよな。
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:18:20 ID:D3/8m2O6
農家や自営業の親なら車もってて家賃の高いとこに住んでても貧乏扱いだもんな
所得額なんかで経済力を判定すんなだよ
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:46:34 ID:ZnZN2vYM
>>203
そういうのじゃなくて、ただメンドクサイから出さないやつのほうが多いぜ
1年のコロは俺もちゃんと出したが･･･
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:10:31 ID:sRvcWxez
つか、おれ年収300万の社会人だけど
学費無料なら死ぬ気で勉強するわ
年齢制限はないんだろ
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:20:19 ID:lkG34RqE
>>210
がんがれ。君のトシが分らないが
東大卒業して人生が変わるなら、チャレンジする意義はあるよ。
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:21:07 ID:VBAc2Apu
>>210
ガガレ
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:22:34 ID:+qxu0Ngk
>>210
社会人がなぜ、平日昼間にこんなところに書き込みをするの？
ていうか、こんなところに書き込みするような人間が
東大に受かるとはちょっと考えにくいが・・・
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:29:30 ID:sRvcWxez
>>211-212
センターなら数学以外は8割とれるから
これから二年くらい受験勉強してみるわ
でもほんとに学費免除されるのかな
３０すぎのおっさんなのにｗ
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:29:49 ID:q+qER/nI
公立校から塾にも行かずに入れるってことは相当な秀才じゃないと無理だな
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:13 ID:+qxu0Ngk
>>214
ねえ、無視しないで２１３にもレスしてよ。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:51 ID:3y91DP0T
授業料免除はホントにありがたい
母子家庭で父親の仕送りが滞り気味だし・・・・
その分しっかり勉強しようと思って
成績は上のほうを目指してるわ
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:33:21 ID:7TksvXnH
年収300万って公務員の初任給？
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:36:37 ID:Pg5sUmts
>> 211
本人じゃなくて親の収入
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:38:18 ID:Q5mb32EI
自営業とか不動産転がしの家庭がまた得するのか
今と何も変わらねえ
成績順にしろ
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:45:49 ID:wj9D6eDg
さすが東大だな
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:49:48 ID:lQYg7MPO
年収４００万以下なら資産１０億円とかでもいいわけかあ
受験生の爺さんが資産家で親は遊民ってパターンはありそうだけどな
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:51:17 ID:Cwznxhgt
>>214
30じゃもう頭ガチガチｗ
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:51:42 ID:7bx26Ojv
東大も学生のレベルが下がっているから集めるのに必死。東大が必死になると他の大学は苦しいよ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:39 ID:lxRGzwwg
在日大学の始まりです
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:40 ID:9cSNOUpn
つか今までの制度でも、成績さえ良ければ入学金も授業料も全額無料だったわけだが。
実際俺、東大で完全無料で修士まで過ごしてたぞ。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:54:47 ID:aIVxRJj+
俺の知り合いの金持ち東大生、節税（＆脱税）で、年収２００万の家庭、ということになっている。
てことはシナチョン東大生は授業料がただだな。
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:56:12 ID:aQk2aix4
国立大は全部やればいいじゃん
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:57:05 ID:Jnrqr76Y
>>1
親の年収が400万以下の東大生がほとんどいないって事だろｗ
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:57:20 ID:DV8uGGOJ
(⌒^⌒)ｂいい話に認定しました。
231 ：226：2007/08/30(木) 16:58:08 ID:9cSNOUpn
>>228
親の収入が一定以下で、成績が上位であれば、既にどの国立大でも
行われている。
今回のは親の収入だけで、成績無関係という所だけが目新しいだけ。
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:01:55 ID:H4kKttFT
>>229
東大生の親の年収平均が1000万だしなｗ
233 ：226：2007/08/30(木) 17:03:23 ID:9cSNOUpn
>>232
うらやましい話だな。
家の親なんてリストラされてたから、実質収入ほぼゼロだったからな。
それでも国立大なら成績さえ良ければ無料で通えるから、俺も東大
入れたわけだが。
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:06:04 ID:s0CVLDxO
制度の簡素化はいいけど、これは簡素化しすぎだろ。年収５００万だと免除ないわけ？
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:06:39 ID:NjhhJCgo
普通の授業料免除は成績が悪くなると免除じゃなくなるんだよな。
半額免除になって、もっと悪くなると免除じゃなくなる。
大学院の2年目の後期でなぜか半額しか免除にならなかった。
理由がいまいちわからなかった。
236 ：226：2007/08/30(木) 17:08:24 ID:9cSNOUpn
>>234
各大学の審査の内容にもよるだろうが、成績がトップクラスで、実家で学費が工面できない
事情を考慮してもらえれば、全額は無理でも半額免除というパターンもある。
237 ：226：2007/08/30(木) 17:10:33 ID:9cSNOUpn
>>235
研究科内での相対成績が落ちたからじゃないのか？
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:11:37 ID:+24/JIwF
＞4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学なら年収310万円以下
こんな家族いねーだろ
年収310万以下なら即働けだな
239 ：226：2007/08/30(木) 17:13:48 ID:9cSNOUpn
>>238
家なんか、まさにそれに近いパターンだよ。
悪かったな。
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:14:38 ID:s0CVLDxO
定年退職したおっちゃんなんかが、この制度利用して入学しそうだな。
学生ってだけで、図書館は使えるし、学割とか使い放題だし。
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:38 ID:xu8pZb+v
あー、これは良いと思うよ。
東大いく人は大体予備校とか教育費すごいかけられるお金持ちの家が多いんだろうけど、
たまーに貧乏な家の子なのにすごい賢い子とかいるだろうから、
そういう子の能力をうずもれさせること無く拾い上げていくってのは良いんでないかな
旧帝くらいは全部この制度にすればいいのになとおもうよ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:52 ID:aIVxRJj+
>>240
最近、退職後に大学行きなおして勉強する人が増えているらしいよ。
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:16:12 ID:I4Whbqb2
在学中だけ養子にやるとかそういう手を
考える奴が出そうな気がするが
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:17:16 ID:NZ0VHD9N
ぎりぎりで４００万を越える俺の家は負け組み
245 ：226：2007/08/30(木) 17:17:43 ID:9cSNOUpn
>>241
いや、だから旧帝に限らず、国立大は実家の年収が低く、成績がトップなら、
今まででも全額無料で通えたんだって。
だから家貧乏だから大学通えなかったってのは、バカな言い訳。
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:17:52 ID:TDbT5t1B
俺東大卒だけど，学費・奨学金制度に理不尽さ感じてたぞ。
だって，自営業の連中はいくらでも年収を操作できんだもんよ。
親の年収150万で学費0円＆奨学金一種＆仕送り25万って...orz
そいつん家，農家でベンツ2台所有。
あれ，どうやって操作してんだ？全部経費とかにしてんの？
もっとも，数年前の話だから今と制度違ってたらごめん。
スレタイについては良い話だと思うが，
自営業の年収についての評価制度をきっちりして欲しい。
247 ：226：2007/08/30(木) 17:18:57 ID:9cSNOUpn
>>244
ギリギリなら、審査でちゃんと考慮してもらえるから、安心しろ。
とりあえず、成績のことだけ考えろ。
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:18:58 ID:SU9OaffY
授業料はタダでも大学の教科書って結構高いからなあ
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:20:15 ID:pDK9ZVqK
↑
まあ、東大卒とかいってもこの程度の文章能力ですわ
まあ、釣りでしょうけど
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:02 ID:aIVxRJj+
>>245
漏れの知り合いのイケメン東大生、兄弟4人居てビンボーだったが、授業料タダ＋奨学金？で、文１行ってるね。
>>246
それ、漏れの知り合いと同じ…
251 ：226：2007/08/30(木) 17:21:19 ID:9cSNOUpn
>>246
一応自己申告制で、めちゃめちゃ厳密な審査が行われる訳じゃなさそうだから、
そういうパターンもあるかもな。
でも奨学金1種なら、ほとんどの奴がもらえると思うが。
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:21 ID:t7sgw3WN
こういうのって、自営業の子とかが得するだけなんじゃん？
普通の下級サラリーマン家庭が一番苦しいはずなのに、
年収ベースで比較されちゃうと困る。
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:38 ID:xu8pZb+v
>>245
そりゃ大学内でのトップクラスはそうだろうけど
東大のトップなんて何人だよって話じゃん
東大行くってだけで同世代の中で上位0.1%とかそんなんだろ。
同世代の上位0.1%くらいの人たちの学費くらい国で面倒みりゃいいんじゃねえの？
もちろん全国民が立派な教育うけられるのが一番だけどね。
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:22:37 ID:aIVxRJj+
>>253
漏れの知り合いのケースだと、結構認定基準は甘かった。「サークルに没頭して勉強しない」とかじゃない限り認定されてる。
255 ：226：2007/08/30(木) 17:22:39 ID:9cSNOUpn
>>248
サークルなり部活なりに入って、先輩のお古を譲ってもらうのは定石。
普通はそれで一式揃う。
256 ：226：2007/08/30(木) 17:24:28 ID:9cSNOUpn
>>253
まぁ旧帝大あたりは、試験を難しく、かつ定員を低目に抑えて、
全員を全額無料にするというのも、日本のためには良いかもな。
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:25:37 ID:eiYV3dBR
>>253
免除の認定は収入のほうが主で成績のほうは厳しくなかった。
留年さえしなければ収入の多寡で免除が決まっていた。
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:25:59 ID:aIVxRJj+
>>256
しかし「旧帝だけ」なんて実施しようものなら駅弁から猛反発くらいそうですよ。だから結局実施できない。
今は法人化されたから事情が違うかもしれないが。
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:26:38 ID:amA/Qwpb
大学生の親くらいの年齢で年収400万以下って逆にかなり難しいな
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:27:35 ID:t7sgw3WN
>>258
旧帝に入るのも、それなりに金とかかかるからな。
東大生の親の平均年収が全大学中で一番高いってのも有名な話だし。
261 ：226：2007/08/30(木) 17:28:42 ID:9cSNOUpn
>>258
そう、法人化されてしまったから、結局は机上の空論なんだけどな。
しかし国の根幹を支える人材育成を行う、国立大学を法人化するなんて、
どんだけおバカな国なんだろうな、この日本は。
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:28:59 ID:aIVxRJj+
>>260
確かに塾行けば「楽な方法で」受かれるが、塾行かなくても受からない、というわけではない。
知り合いの貧乏東大生は、公立高校＋本かって勉強、塾行かずで受かりましたよ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:29:15 ID:1eexJLhz
>>252
じゃあ自営業になってもらえばいいじゃん
君の思ってるほど甘くないよ、自営業は
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:29:22 ID:eiYV3dBR
俺の感覚だと家の年収が400万円あれば、親子3人で充分文化的で健康な生活を送れるな。
ただし持ち屋であるか、公営アパートに入れることが条件だが。
公営アパートは最近偏見が激しいけどな。
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:30:29 ID:/sZ410RU
意味がないとは言わないが、
「少子化を解消するため、出産費用を無料にします」位のアホっぽさだな。
266 ：226：2007/08/30(木) 17:30:46 ID:9cSNOUpn
>>259
今の時代、っていうかこれからはむしろそういう家庭が増えてくるんじゃないのかな。
だからこそ、免除制度を充実させることは、今後益々重要になってくると思う。
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:31:30 ID:dIO1bqj7
関東北部の田舎だけれども、親リストラ後、底辺工場月給20万 昇給あるが限りなく低い
母がパート始めてなんとか夫婦で年収360万
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:00 ID:t7sgw3WN
>>259
５０歳すぎで年収５００万円くらいの下級サラリーマン家庭が
一番苦しいはずなのに、こういう選考方法だとすっぽり抜けちゃうんだよな。
>>263
自営業全般が甘いというつもりは毛頭無いが、
サラリーマンはどうやっても自分で自分の年収を増やせない。
>>246みたいな問題もある。
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:07 ID:aIVxRJj+
>>261
法人化は仕方なかった面もあるかと。社会保障費用が増大してくる中、９０校以上？ある国立大学を面倒見るのは政府にとって結構重荷なはず。
GHQが「各地に国立大学を」と言ったのが原因だったわけで(もちろん地方国立大学のおかげで日本は高度成長できた、という面もあるが)
>>263
自営業は経営のリスクを全部自分でかぶらなきゃいけないわけですからね。
しかし、収入を操作しやすい、という面はある。もちろんこれのみを見て「自営業は儲かる」とはまったく言えないが。
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:25 ID:Q5mb32EI
祖父からの遺産分けで、すでに億レベルの貯金があるのに
父親が見掛けプー太郎なことを利用して
全額免除のヤツがいたな
そういや酒屋の息子も、免除だったな
ベンツ乗っていたが。
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:33:52 ID:s0CVLDxO
いろいろする前に、施設の充実をなんとかしてほしいけどな。
経費節約のために、電灯がひとつおきについていたりする。
暗い廊下を歩いていたら、なんだか悲しい気分になった思い出がある。
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:34:43 ID:keuBdeVF
年間54万円、一月五万円弱か
家賃さえなんとかなれば、自分で払えない額ではないな。
奨学金が出なければ無理だな…
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:36:55 ID:eiYV3dBR
>>261
法人化するとき組合やらマスゴミが大反対していたけど、
実際は依然として国立大学格だし、各大学の自治の裁量が増えているので、特に力のある大学には悪くは無い。
戦前の帝国大学のあり方に近いと言われている。
地方では、医科大学と駅弁の意地張り合いから余分に2大学に分かれていたのが合併したところも多い。
それで事務方の合理化が出来る。
公務員の数減らしの面と、組合潰しで俺は成果があったと思う。
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:37:02 ID:/sZ410RU
努力すれば格差を乗り越えられる、なんて思いつかなかった
http://anond.hatelabo.jp/20070826235204
＞ 「頑張って勉強して、能力を伸ばす努力をすれば、上の社会階層に上がれるかもしれない」
＞ なんてことは、大学進学を真剣に考えるようになるまでは、まるで思いつきもしなかった、ってこと。
＞ ああでも、お前が無知だっただけ、って言うんだろうなあ。
＞ 違うんだよ。社会に本当に階層があって、しかもそれが移動可能だなんてことは、全然リアリティのない話だったんだよ。
＞ テレビドラマに出てくるような上流階級みたいのがこの世にある、ってことは知ってる。だけどもう全然リアリティないんだよ。
＞ 大学なんか行ったことのある奴は、親戚中探したっていない。
＞ 同級生には大学進学を考えてる奴もいたけど、そいつんちはウチとは違う。
＞ ウチは金もないし、親も歳だし、早く手に職つけて働かなくちゃ。一生懸命働けば少しはマシな暮しだってできるだろう。
＞ だけどもそれは、階層を上ることとは全然違うことだった。
＞ 努力なんて、せいぜい「まじめに働く」くらいの意味だった。
275 ：226：2007/08/30(木) 17:37:36 ID:9cSNOUpn
>>271
学部とかによっても違うかも。
例えば理学部だとピペットチップは洗って繰り返し使ってたけど、医学部は
全部使い捨てだったりとか。
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:38:23 ID:uiGAEHe2
東大行けるほどの子種仕込める父母が年収４００万以下とかありえるのか？
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:38:29 ID:t7sgw3WN
>>271
＞経費節約のために、電灯がひとつおきについていたりする。
＞暗い廊下を歩いていたら、なんだか悲しい気分になった思い出がある。
夏季限定で言えば、それは経費節約のためでなく電力削減のためなんじゃないかと。
部局によっては一年中そういう所もあるのかも知らんが。
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:39:57 ID:aIVxRJj+
>>276
親の脳味噌の良さと子の脳味噌の良さは関係はあるが、必ず遺伝するというものではない。
また、脳味噌の良さと年収も必ず関係する、というものでもない。
279 ：226：2007/08/30(木) 17:40:27 ID:9cSNOUpn
>>276
家の実家収入はリストラのせいでほぼゼロだったけど、それでも東大ちゃんと通えたぞ。
悪かったな。
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:41:18 ID:LjeMWykh
今
学資ローンの返済してるヤツの立場は。。。
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:41:51 ID:jmbNUDTm
このスレ見てると、いくら努力家でも貧乏人なら、東大入っても人生逆転できない的な
書き込みが多いけど、まあ実際その通りなんじゃないかな。
俺は東大よりもはるかにレヴェルの低い、某マット県の国立大の出身なんだが、
マット県の大学でさえ、親の出自や門地によって、厳然たる差別がある。
場合によっては、東大よりひどいかもしれない。
・親が山大出身かどうか
親子３代山大＞両親ともに山大＞親のどちらかが山大＞＞＞＞親が大卒
＞＞＞＞＞＞＞＞親が専門卒以下
・勤め人かどうか
不労所得者（株式、利子、家賃で生活）＞自営業者＞大会社経営者＞公務員
＞＞＞中小企業経営者＞＞＞＞＞＞＞＞サラリーマン
・出身高校はどこか
山形東＞＞＞＞山形西、南＞米沢興譲館＝仙台一＝仙台ニ＞＞＞その他公立高校
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立高校
苦労して国立大に入っても、おそらくは越えることのできない「壁」にぶち当たると思う。
しかしたとえその「壁」とやらにぶち当たっても、腐らずにいれば、なんとかなるものだと
俺は信じたい。
282 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:42:20 ID:keuBdeVF
>>276
私立にやっていたが途中で事業に失敗し年収激減、なら普通にあり得る。
貯金を取り崩してやれば済む
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:42:58 ID:aIVxRJj+
>>280
Headlines...!
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ポケットに入れた聖書が銃弾を止め兵士の命...
【ミクシィ内で】この子を探してます！【?..
【映画】「包帯クラブ」W主演の柳楽優弥＆...
【放送】NHK受信料：｢下げ幅10％目安に｣・?..
【社会】前九州厚生局長、社会福祉法人理?..
東京大学は家庭に経済的余裕がない学部生に対する授業料の免除枠を来年度から広げる。
家庭の年収、構成人数などを総合的に判断して免除の可否を決めている現行制度を簡素化、
年収が400万円未満なら一律に授業料全額を免除する方式に改める。国立大では初の試み。
東大の学部の授業料は年53万5800円。いまは授業料が免除されるのは世帯の年収から
特別控除額を引いた金額が基準額以下で、特別控除額や基準額は家族構成などによって
異なる。例えば｢4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学｣なら年収310万円以下の場合に
全額免除が認められる。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070830AT1G2903629082007.html
▽東京大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/18/img/img01.jpg
2：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:19:04 ID:X1OzWpcC
母子家庭しか無理
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:21:02 ID:uXSmVcZ2
カネかけて受験校とか塾とか行かないと東大なんて普通無理だろ。
400マソ以下なんて貧民の子が、そんなに東大に居るとも思えんな。
あそこの父兄の平均年収は1000マソだっていうじゃないか。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:23:35 ID:RriMSbv+
公立中学公立高校普通の塾現役で東大受かった友達が何人かいるよ
奨学金申請してるやつは大勢いるってさ
凡人はなんでも環境を言い訳にしてるからダメなんだとオモタ
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:24:01 ID:GCSF+hrA
そんな親はいないだろ
400万って25歳くらいの年収だろ
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:24:55 ID:ahqOYYbI
そんな貧民の中の10万人に一人いるかもしれない秀才がいるかもしれなかったりするかもしれない。
あんま自信ないが。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:25:42 ID:tsUBALfW
なんだかなぁ。
まじめに働いて金を稼いでる親が、損してる感が・・・
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:26:09 ID:f0yBis5j
うちの親、すでに年金暮らしなんでチャレンジしてみようかな。
模試なら東大の定員に入ったことのあるレベルだけど。
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:26:55 ID:FxrR+GGP
頭はものすごくいいけど、家が貧乏な子は頑張って勉強するかもな。
いいことじゃん。
家は母子家庭だったから年収400万なんてなかったよ。
東大じゃないけどずっと免除受けてた。
ありがたかった。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:27:08 ID:uXSmVcZ2
>>4
一人も居ないなんて言ってないだろうが。
実効性のあるだけの数が居ないだろうと言っているんだ。
読解力のないアフォはレスするな、カス
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:27:18 ID:8LYpd3jD
東大は入学時の保証人も先陣を切って撤廃したんだよな？
すばらしい大学だね。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:28:52 ID:zq704tjx
>>6
センターテストの受験者数から考えると東大は100人に一人程度だから、別に大したこと無い。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:28:58 ID:7xWOwSRt
俺37才だけど年収270万だよ…
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:31:42 ID:RriMSbv+
>>10
だからね、奨学金必要なくらいの家庭はたくさんあるんだって
年収1億1世帯と年収300万9世帯だと平均年収どのくらいになると思う？
マスコミに踊らされてるアフォはレスするな、カス
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:32:55 ID:1R/Fbn4j
これも無茶苦茶だｗｗｗｗ
こんな人が赤門いけるの？
なんかもうすでに入学すると塾、全国模試で顔見知りばっかりで、
見たことないやつは成り上がりって言われるって聞いたことあるな。
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:33:31 ID:Hsxx8hHL
駅弁が同じことしたら一瞬で破産します（笑
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:33:36 ID:OqCnhrdz
地頭だけで入学できるなら400萬以下家庭からの入学者はいそうだが、
東大京大あたりはある程度お金で受験テクニックを買わないと無理。
従って、世間受けを狙ったパフォーマンスとしか思えない
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:35:16 ID:+8nGPHOR
東大入学は負け組階層が逆転できるかなり可能性の高い方法だ
とは言っても地方のリーマンの子供で塾にも逝けないような奴に可能性はほとんどないが
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:35:26 ID:0U9e+CoQ
年収が401万円なら適用されないという、デジタル的な扱いが気に食わない。
関数計算を義務教育期間中に習っているのに、全然使わないな。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:36:47 ID:FMNLXlPt
コレはいい制度だと思う。でも俺の親は年収４０１万なんで東大行きたいけどいけないっす(´･ω･`)
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:36:52 ID:NNUI5VAT
そりゃ東大みたいに予算がわんさかあればできるわな
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:42:36 ID:nHoy9TKA
親の平均年収が1000万円超えてるんだろ、この大学。
かといってアファーマティブアクションで貧乏人の子どもに入試で
下駄はかせるわけにはいかないからこういうことやってるんだろうな。
「国立大では初」っていうか東大と京大だけに意味のある政策かも。
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:42:38 ID:hBvJ6Kf8
年収によって累進課税的に学費を設定すればいいのに
1000万以上のやつからは、多めにとっても文句はいわれまい
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:43:07 ID:rpleZLTN
金持ちが離婚したとして
母親と子供が慰謝料ふんだくって母子家庭になって貯蓄は普通預金８億でも働かなければ
年収は金利のみで４００万以下ということになるが・・・。ｗ
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:43:46 ID:0PF6aq8y
つまり40近くで子供作って、子供が入試の年に退職すればいいわけだ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:44:02 ID:OBMaW6QC
>>18
Z会さんの出番じゃないですか
地方だと進学校が公立の場合も多いし逆に有利じゃないのか
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:44:53 ID:XDQkS5+p
うち、親の年収９０万だった。
途中から半額免除になるわ、仕送りしないといけないわ、
えらいきつかった。
もう少し前だったら、死ぬ気で頑張ったかも。
いまさら遅いが。
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:45:40 ID:rpleZLTN
一番苦しいのは７００万円前後でちゃんと税金も払って
子供にもちゃんと教育を与えようとしているサラリーマン家庭だと思うのだが・・・。
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:46:10 ID:o+7EyqWi
ウチは塾通う金もなかったよ
おかげで私大だがｗ
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:46:56 ID:AV0omCdF
ヤクザで収入が不透明で
ベンツに乗りながら生活保護を受けている在日の子供が該当するな
東大ならやりそうなこと
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:47:09 ID:nnrPUiN1
>15
んなこたないよ。確かに模試でいつも数学満点だった奴が
同じクラスになってびっくりすることもあるが
半数は飲み仲間になるし。残り半数はちょっと友達になれないが…
世の中どこ行ってもそんなもんだろ。
でも母子家庭の奴は会ったことなかったな。
いずれにせよ公立でも全国トップクラスなら授業と補習のみで理一理二は行けるよ。
要は公教育制度の欠陥と人材不足なんじゃないか。
国立大学入るために公教育で十分に実力が着けられないのは
原理原則理念の面でおかしい。
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:48:22 ID:xRmD/DAF
子供１人で年収399万円と、子供１０人で年収500万なら後者のほうが補助が大いに必要そうなんだが・・・
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:50:14 ID:s7E0/lH2
京大、旧帝が続けば、貧乏人にも可能性が広がるな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:50:57 ID:o+7EyqWi
子供１０人はいそうにもないが
4人～５人はマジ終わってる
子沢山って世間のイメージに反して子供嫌いな親に多いのな
子供の将来なんて丸で関心がないからポコポコ産むんだよ
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:03 ID:lkG34RqE
>>10
まずハッキリさせて欲しいのは「実効性のある数」とは
どれくらいなのか？
あとはね、家が貧乏だから進学をあきらめた奴だってたくさんいるし
せっかく大学に入学しても、親が失業したために退学する奴だって
たくさんいるというじゃない。
そういう人が救われるのは意味があると思うけどね。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:08 ID:qu7AMTEY
どうでもいいけど、中国人とか韓国人の留学生はほとんど免除
になるのか？その上毎月、日本国から補助金が下りるわけだが
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:28 ID:yHX+aXRy
あくまでも自己申告だから、外車数台所有していて豪邸にすんでいる
モンスターペアレントの子供が応募殺到するかもね。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:45 ID:RriMSbv+
>>31
公立からで厳しいのは理3だけだって友達が言ってた
公立高校県内トップ校の授業とそのへんに売ってる参考書で十分、
塾は一人で勉強できないやつが金払って教えてもらいに行ってるだけだって
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:06 ID:0EotAUPy
合格してからの話だ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:09 ID:o+7EyqWi
あったりまえだが納税額の証明は出させるよ
脱税までしてりゃぁ逃れられるが
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:57 ID:RriMSbv+
>>35
まぁまぁ
セーフティーネットの役割・意味自体を理解できてないんだからしょうがない
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:20 ID:U/Gklrkm
そんな条件に当てはまる人、殆どいないんだろ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:39 ID:TPekBjXO
多分100人に1人ぐらいだろ
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:48 ID:o+7EyqWi
受かる可能性があるか否かって話と合格者の実情はどうかって話を混同するのはどうかと思うぜ。
東京生まれ、私立出身、塾漬けが受かりやすいのは確かなことなんだから
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:54:03 ID:nnrPUiN1
>32
あのさ>1理解してないだろ。
それか所得税払ったことないかどちらかだな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:54:15 ID:HpwodGHx
国立は全部やればいいのに。
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:55:54 ID:Rf7yZy9r
>>8
がんがれ！ 応援してるぞ！！
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:06 ID:CuvGllT4
>>26
まさに僕
地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた
一教科だけ申し込んでも旬報で全教科勉強できてｳﾏｰ
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:20 ID:rSItdZr0
>>44
そこそこの私立の特待生になればいいんじゃない？
というか、親戚でなったのいるけど、今度は受かって行かなかったとしても東大を
必ず受験するようにと言われてるようだが
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:38 ID:JoL+lGBE
批判する理由がわからない。
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:44 ID:rpleZLTN
まずは天才が入学できないシステムを改めないといけないな。
日本の受験システムでは平均で８０点の受験生の方が
数学１００点（実力は３００点ほどあっても満点以上は点数にならない）
その他の科目７０点の受験生より優秀とされる。
後は、本人返済の無利子奨学金制度を中高から拡充した方がいいと思う。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:00 ID:o+7EyqWi
>>49
田舎には私立がないですｗ
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:43 ID:ZnZN2vYM
>>32
そういう時はそういう事情をちゃんと説明すれば、考慮してもらえるよ。
400万以下で免除ってのは、免除の条件の一つに過ぎないんだから。
東大は金持ち多いけど、反面実家が結構苦しい家も割合的には多いんだよね。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:44 ID:FMNLXlPt
優秀な子を入れてこそ国立だからな。
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:58:39 ID:qu7AMTEY
>>52
横レスだけど、どんだけ田舎なんだよｗ
人口１０万言ってない地方都市在住だが、授業料免除特待生枠が
ある私立高校あるぞｗ
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:58:49 ID:o+7EyqWi
>地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた
偉いとは思うが世間は評価しないよ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:59:19 ID:o+7EyqWi
>>55
日本に田舎はいくらでもあるが
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:00:36 ID:iHj+v3Xl
>>56
普通に評価されるだろ
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:00:37 ID:ADfvgB1S
ふつういないだろ。
そんな貧乏人がまともに教育受けてるわけがない。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:22 ID:/BgnLo+Y
ていうか東大にはいるまでの教育費が問題だろうよ。
入ってからの授業料は銀行が貸してくれるし。
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:33 ID:o+7EyqWi
>>58
そう思ってるのはお子様だけ
国立、御三家出身がすげーって言われるのが現実
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:54 ID:8t73vkWK
中韓留学生に適用させるのが目的だったりして
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:02:04 ID:o+7EyqWi
国立っつっても東京と大阪の国立ね
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:02:05 ID:rpleZLTN
地方の公立から東大行くやつは塾はいったことがないしかつ現役合格と言うやつが多い。
東大はそういうやつが行くべき。
親の熱意と塾で実力１５０％発揮してようやく行ったとしても無駄。
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:03:26 ID:o+7EyqWi
>>64
しかし現実は逆
エリートの「慶應化」が進んでいる
サラブレッド至上主義。
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:01 ID:qu7AMTEY
>>57
お前さんが、「田舎には私立が無いですｗ」って笑っておいて
それはねーわｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:03 ID:AV0omCdF
>>62
それ以外に何の目的が
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:38 ID:o+7EyqWi
私立が無いくらいのを田舎っていうんだよｗ
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:49 ID:3kl7Pwc9
そのかわり就職枠は国家公務員のみって条件つけようぜ。
このままでは東大卒の公務員が激減してしまう。。
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:26 ID:qu7AMTEY
>>68
それはお前さんだけの脳内定義だろｗ
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:42 ID:ZnZN2vYM
>>51
東大が求めてる人材は特化よりもゼネラリスト。だから教養を凄く重視してるんだよ。
めったな人じゃ満点取らせてくれるような問題じゃないし
それで他の科目をカバーできないのなら、東大に入ってもやっていけないと思うよ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:55 ID:rpleZLTN
自然界と同じで
多様化しないと脆弱になり変化に対応できない。
それで国が衰退すりゃ東大も慶応も凋落するがね。
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:11 ID:ZHgoixd1
>>65
どの業界も二世が有利だからね・・・・・・・・・・・・・
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:15 ID:Fzzn+AGk
在日は除外の方向で。
税金正しく申告してないだろうから。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:50 ID:o+7EyqWi
現実にはすごいアレな配点で受かってるんだが
まぁ自己申告だから信憑性はアレだけど
今は開示請求が出来るんだっけ？
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:08:28 ID:ZnZN2vYM
>>75
本郷の個人情報センターだっけか、そんな感じのところに行けばできる。
手元に来るまでに1ヶ月くらいかかるけどね。
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:09:15 ID:Npjv1+W5
>>65
麻薬でつかまったトンボ鉛筆の会長も慶応（商）卒だす
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:05 ID:WpRMyBpw
>>66
横レスだが、公立優勢の田舎には「東大に行けるような」私立が無いんだよ。
略して、田舎には私立が無い。常考。
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:42 ID:ysfIBJxS
>>50
自分が低学歴なのを、世の中のせいに出来なくなるじゃない
高学歴なやつに対して、
｢頭がよかったんじゃなくて、金の力でしょ｣
と言えなくなるじゃない o(^-^)o
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:49 ID:ZARNEQdE
該 当 者 が い な い
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:50 ID:dIO1bqj7
400万以下感動した
授業料免除で目指すしかない
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:11:47 ID:o+7EyqWi
>>70
わりいな、ちょっとふざけてみただけだ
命題の捉え方が違う
田舎には私立がない傾向が有るという意味で発言したまでだ
命題が
田舎には私立がない
なら
私の田舎には私立がある
で反証したことになる
言語センスの違いだろうか
例えば
ブスはもてない
と雑談で発言したとして
俺の知ってるブスはもててる
といって反証したといえるだろうか？
ブスはもてないという発言は一般論としてブスはもてないといってる意味にとらえるのが
俺の言語センス
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:12:10 ID:rpleZLTN
結局は年収をどう把握するかが一番難しいな。
納税証明書や源泉徴収票では資産の有無は把握できないし。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:15:18 ID:4VykuzQ4
晩婚で年金生活の親ならあり得る
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:15:58 ID:5IARPca4
>>38
その友達の言うとおり。
在学生の中ではマイノリティーになると思うけど
地方だと大手学習塾がない上に高校の講座まで持ってる
塾がほとんどないから自ずから学校中心の勉強になる。
自分も高校までずっと公立、塾とか行ってなかったけど現役で合格できた。
塾通いの方が少数派だったけど学科の半分が旧帝一工神医に進学出来てたから
塾に行かないと無理というのは間違いだと思っている。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:16:30 ID:WpRMyBpw
>>51
極端な話、東大受験で数学が満点のような天才的な人なら
英語が0点でも受かるぞ。東大は、極端にムラのある人も排除していない。
センター足きりを通過するくらいはできないといけないが。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:17:26 ID:mRPgE+y4
よーし、東大行こうっと
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:17:55 ID:rpleZLTN
年収３９０万円、地方都市在住、子供一人、親から相続した家に居住、農家
年収８００万円、東京在住、子供２人、ローンで購入した持ち家に居住、サラリーマン
たぶん後者の方が圧倒的にキャッシュフローが不足しているはず。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:18:48 ID:R1jLEtpo
これで大学に行けない程の貧乏人はいなくなったわけだ。
貧乏は格差の理由になりませんなぁ
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:09 ID:YlwfvlRn
臨時で天王寺公園にテントを増設しました。
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:29 ID:b+I9jIxJ
>>88
でもそれぐらいあれば後者でも国公立の学校に行かせるだけの余裕はあるよ
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:46 ID:GlAcNUsS
これで可能性が広がった
なわけないか・・・・・
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:20:17 ID:S3kNQlD3
>>88
買わなくてもいい家を買った場合と、買わなかった場合を混在させるのは不適当。
持ち家を売ればいいだろう。
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:20:51 ID:WpRMyBpw
401万円だと一律に免除を受けられないということではなく、
400万円以下は一律免除＋401万円以上は総合的に判断ってことでしょうが。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:33 ID:qlLNemNL
東京大学だけってのがいいね。
頂点の大学はあらゆる人間が競争してほしい。
これで他の国立大もとなるとぐだぐだになるけど。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:35 ID:rpleZLTN
>>86
センター足きりは問題外だな。w
友人で英語が天才的に苦手で、一方物理が天才的にでき、
結局個別試験の科目の関係で
家から通える地元の駅弁医学部をあきらめ、遠い宮廷の医学部に行ったやつがいる。w
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:42 ID:o5EbPnre
親戚は、母子家庭で収入少ないけど３人大学卒業させて
内、２人は大学院まで出てるぞ
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:23:36 ID:ZnZN2vYM
>>88
年収が多いのに、家を買ったせいで子供に掛けるお金が無いんなら
どっかのさくらちゃんの親みたいに死ぬ死ぬ詐欺でもやればいいんじゃないの？ｗｗ
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:24:16 ID:m1048UwN
>>96
苦手科目を克服できないような奴が医者になるのはマズイんじゃないのかな
あと、英語が出来ないんじゃ、後々苦労するぞ
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:27:33 ID:6OMu8xUd
灯台・鏡台あたりはブランドがあるから一般家庭の子供は授業料を倍にして
家計の苦しい学生には授業料タダ＋返済無用の奨学金をやるってのはどう？
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:27:46 ID:rpleZLTN
>>99
でも科目構成で行けてしまうのが現実。
学生に何を求めるか、大学によって違うから個別試験科目も違うんだろ。
あと、芸術センスは良かったから、彼は外科には向いているんじゃないかな。
外科志望みたいだし。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:30:55 ID:9wUctls+
自営業や会社役員で年収高く申請してる奴なんているの？
リーマン家庭・フリーター家庭に限らにゃ意味ないだろ お東大様は世間知らずだなw
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:31:21 ID:rpleZLTN
>>99
彼はセンターは
数学理科は９割５分ほど
英語国語は６割だったw
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:31:39 ID:7SvymW7z
自営業者勝ち組まっしぐらｗｗｗ
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:33:12 ID:PoWg9cyT
地方に東大へ行けるような私立がない。って意見多いけど、
地方の公立高校は学区制の廃止で、進学校化でき易すくなって来ている。
公立高校も免除制度はある。
東大生で親の年収400以下、そんな奴おらんやろ。って意見もあるけど、
ゼロじゃないだろうし、絶対数としての落し所がこの辺なんじゃないのかなぁ。
いずれにせよ、階層の非固定化への努力として、評価すべきでは
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:34:01 ID:WpRMyBpw
>>96
宮廷のほうが問題難しい＆合格点が低いからあり得るね。
>>99
医者もいろいろで研究しない人なら、卒業してから全然英語を使わないでも仕事できるだろう。
かえってエンジニアの方が英語が出来ないと仕事にならない。
たぶん69の例は大方の予想に反して医学部に行って正解。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:34:17 ID:xftUQWlb
こんなことしたら
昔の京大みたいに貧乏人の巣窟になるぞ
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:35:27 ID:FMNLXlPt
免除は結構だけど、卒業後の進路もちゃんと監視しないと。
外資系のハゲタカ金融にでも就職して売国やられたらたまらんからな。
医者か官僚か学者・技術者限定にしろよ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:37:48 ID:hiCuKSUy
>>93
都内だと賃貸料が高いのでローンで家を買った場合と比べても
出費はあまり変わらないよ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:42:31 ID:WpRMyBpw
>>105
田舎はもともと公立優勢のところが多いが、
都会でも公立の学区制の見直しで都立や京都府立などで公立の復活が進んでいるね
http://www.geocities.jp/kouritsustoritsu//toritsu.html
石原ＧＪ
2002年で東大合格者の公立出身者が4割だったが、2007年で5割いったんじゃないかな？
どっかにソースあるはず。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:43:55 ID:wodu3q7u
京大にも後期の授業料を全額免除する特別枠があるんだが、
これとは比較にならんわな。
やはり資金力の差か。
旧帝の成績の上位2/3の学生は授業料を全額免除とかすればいいのに。
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:44:56 ID:WpRMyBpw
田舎の公立出身だと400万以下の家庭も珍しくはないと思うけどな。
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:05 ID:IAtR2eXL
>>107
仮になったとして、優秀な人材が集まるわけだから別によくない？
貧乏人が集まるといやなことでもあるのかい。
日本はもっと教育に金を注ぐべきだよ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:35 ID:vhKcBROD
じゃ、うちの子は全額免除なんだな？
といってもまだ精子ですが・・・・
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:39 ID:3WI/ygcE
>>108
そんなの限定すべきことじゃないだろ
学生が勤めたくなるような条件を整えてるとこに学生が行くだけ
企業と官公庁が努力すべきことなんだが官公庁のほうは待遇よくするとアホの大衆(マスゴミ)がバカの一つ覚えみたいに批判するが
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:47:08 ID:WpRMyBpw
>>111
＞旧帝の成績の上位2/3の学生は授業料を全額免除とかすればいいのに。
それは免除しすぎだろｗ たかが宮廷で。払える家庭には払わせればいいし、
国立にも特待生制度があってもいいけど、上位10人とかで充分でしょ。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:47:27 ID:KUjjqCpf
年収420万あたりの人は不幸w
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:48:20 ID:KUjjqCpf
貧乏人は東大に行くべき
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:49:56 ID:4yhk7+QV
>>118
受験テクニックを家庭教師雇われてみっちりやられる富裕層に
対抗するのは大変大変。
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:50:49 ID:b+I9jIxJ
>>119
だが不可能ではない。
道が出来ただけでも十分だ
貧乏だから行ける大学ってわけじゃないんだから
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:51:34 ID:wodu3q7u
>>110
京都の公立は復活と言うよりは、
どうしようもないぐらい崩壊してたのが少しマシになっただけ。
日教組の力が強いから仕方ないだろうな。
>>116
東京一極集中の波を弱める効果は見込めるんじゃね？
Fランクに助成金払うよりはよほど使い方としてはまともだと思う。
それに上位10人程度では競争原理が働かない。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:51:45 ID:mtAmd6iH
これって親が年金受給者で子が40代のオサーンとかでもいいのか？ｗ
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:52:17 ID:lkG34RqE
>>89
オイオイ、これは東大の話だろ？
すべての大学で実施されない限り、「貧乏は格差の理由になるよ」
っていうか、単純に進学の話だけじゃなく
私立の中学・高校へ行けるとか、塾へ通える通えないなど
そもそもの過程からして格差があるんだから…
貧乏だけど「天才または秀才」の人が救われるようになっただけだよ。
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:54:21 ID:svmrlcTE
残念だなあ、40年前の俺のときにこれが決まってれば学費ただだったのに。
もっとも当時の学費は月額1000円程度だったけど。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:55:26 ID:7Mmuo8+O
東大GJ
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:56:35 ID:b+I9jIxJ
格差を無くすことなんて無理だ。
中国だってもう凄まじい格差が出来上がってるし。
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:58:06 ID:ixPTWmEc
東大で、学部、大学院、一切授業料を払わなかった私がきましたよぉ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:58:30 ID:8glOkopW
東大受験なんて俺らの時代の科挙に較べりゃ遊びみたいなもんだろ、と
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:59:26 ID:4yhk7+QV
>>120
そもそも国立だからねえ。。
授業料は私立に比べたら安いもんだろうし。
つーか、東京大学のようなものはもういらんでしょ、国立の理系エリートを
育てる工科大学が欲しいね。
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:59:37 ID:WpRMyBpw
>>124
国立の学費自体がとにかく上がりすぎだよな。
私立との格差の是正という理屈で、国立の学費を上げているが理屈になってないし。
私大卒の首相が続いて、国立が目の仇にされているんだろうか。
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:01:13 ID:W7NML6YI
父ちゃんに仕事やめてもらわなくちゃなー。
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:17 ID:Z9ADubu3
>>131
離婚してお前がかーちゃんに引き取られればおｋ
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:28 ID:yk/IJ0+P
これは素晴らしい。最近の授業料の高騰はオイル以上だもんな。
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:33 ID:nvsKvHJj
>>123
格差逆転を期待できるレベルの大学は東大ぐらいしかない
ハードルをぐっと甘くしても精々早慶まで
それ未満の大学に格差逆転を期待して入学するのは無駄な努力。
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:41 ID:xRmD/DAF
>>128
タイムスリッパーktkr
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:04:03 ID:W7NML6YI
面倒だから大学全部タダにしたら？
ドイツとかかなりの国で昔からそう
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:05:37 ID:WpRMyBpw
>>123
「格差の再生産が進んでいる」とかマスコミや野党が叫んでいるが、ほんとかなあ。
（「格差」自体は広がっていると思うけど）
田舎で言えば地元の駅弁にも行けないようなのは、そもそも勉強に適正がないか、本人の勉強が足りなかっただけ。
駅弁に行ければ、教員でも何でもいろいろと安定を保証される道はあるし。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:06:36 ID:4yhk7+QV
>>124
おとん、俺のおとんちゃいまっか
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:10:06 ID:xftUQWlb
>>130
そうでしょ
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:10:34 ID:6fNtoUut
官庁入りを条件に、全額タダにすれば良い。
官僚の不祥事続出で、官僚になろうとする東大出が減ってるって云うでないの。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:12:23 ID:uB6/JXT2
ドイツはG8加盟国出身者は金払わなきゃいかんかった、と聞いたな
20年程前の美大だけど
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:17:14 ID:84PpTCyj
>>3
君は地方の現状を知らない、
地方は東京の半額から三分の二の給料だと思ったほうがいい。
それでも地域によっては公立学校がしっかりしているから、
公立の進学校で東大に入る奴もいるにはいる。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:17:35 ID:Mog6QJHJ
東大GJ
そもそも国立大でも授業料が高いんだよな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:19:20 ID:iiK1maTq
免除枠ゲットだぜ。
息子よ感謝して勉学に励め。
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:21:48 ID:b+I9jIxJ
まぁ実質そう変わってないと言えば変わってないが
もう国立じゃあないんだけどな
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:26:47 ID:nvsKvHJj
授業料ロハにしたとして、東大入学率に占める低所得者層の割合が跳ね上がるかと
言うと、微増程度にとどまると思う。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:26:59 ID:4yhk7+QV
東大利権なんてもう潰すべき
どうせ、犯罪者と糞左翼しか生み出さない
４０年前の学生闘争なんて、ほんとあいつら気持ち悪い。
生きる価値が無い
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:27:05 ID:zYGhWG+M
塾行かないと東大無理だなんていってる奴は自分の頭の悪さを棚に上げている。
自分には無理だから理由をつけてるが自分が頭が悪いのを正当化してるだけ。
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:27:31 ID:R1jLEtpo
>>123
たとえ才能のない普通の頭しか持ち合わせていない人間でも、
東大へ行くのに
私立の学校へ行ったり塾へ行く必要は本来ないだろ 笑
一体何の話をしてるんだ？認識が甘いと思うけど・・・。
もっとも、親次第にはなるんだろうな。
そういう意味では親が子供の差を作っているとも言える。
でも理由が出来たんだ。子供が行こうと思えば行けると思うが。
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:28:55 ID:b+I9jIxJ
まぁ学費を払わなくていいって言っても
就職してしまえば収入が出来るわけだから・・・
なんてな。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:32:17 ID:gpMOEtTn
親の年収が４００万ちょうどだったらタダにならないわけね
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:33:12 ID:Pg5sUmts
これって親が自営で収入申告していないから ゼロでもいいってこと
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:34:05 ID:rSItdZr0
最近は、公立校でも特進クラスとか作って放課後も夏休みも講習三昧とか
やってるところも増えてるからな
でも、地域によってはそういうのを良しとしないような地域もあるのかね？
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:36:13 ID:WpRMyBpw
自然と知的な雰囲気のある家は子どもも勉強が出来るようになる。
知的な家庭は、もともと収入も一定以上のことが多い。
逆にいくら収入が多くても、知的な雰囲気が無い家庭の子は勉強しないし、出来るようにならない。（もちろん例外はあり）
つまり「格差の再生産」というのは、家庭の収入の多寡より、知的な雰囲気があるかどうかに直接の相関がある。
いわゆる高学歴の子は高学歴、とは言える。
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:37:10 ID:1dBAKvFK
私３２歳のフリーター（時給８００円）ですが
毎日勉学に励んでいるおかげで偏差値は６５前後です。
親の年収は６０万円です。
こんな私でも入学OKですか？
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:37:54 ID:4GVJR4uV
年収だけでなく、資産も加味しろよ
年収ゼロ、資産数十億なんて奴もけっこういるからさ
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:39:30 ID:OgfdVMdv
現状でほとんどいないからこんな制度作っただけだろ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:40:51 ID:s8wGl0/3
つか、東大生なんて一律授業料タダでかまわないだろ。
馬鹿私立大学の助成金はとっとと廃止しろよ。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:43:47 ID:HKghujhA
じゃあ、山田太郎は就職やめて東大いけるジャン。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:44:03 ID:Cwznxhgt
子供が大学入学するころにすでにリタイヤしておけば、子供はただで
勉学にはげめるのか。
こりゃいい仕組みだ。
息子よ、がんばれ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:48:05 ID:NPRNFzAg
現状、金の無い地方者は、頭の良い奴でも諦めて、
地元の国公立か、地域内のトップ私大に行くのが限界だからなぁ。。。
多少の奨学金くらいでは、とても東京の生活費を賄えんし。
もし、ずっと昔からこの制度があれば、奮起して東大進学を
目指した地方の優秀者は、もっと多いはずだ。。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:49:16 ID:e8cSY0OX
あ
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:54:27 ID:5v8xBnZF
１５年ほど前の旧帝大卒やけど
年収が親父の年金＋母親のパートで
３８０万くらいで、申請したら
授業料全額免除になってたけどな
それに育英会の奨学金もらって。
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:54:51 ID:zYGhWG+M
元々国立は減免処置多いよ。
片親いなきゃ半額。両方いないか直近でなくなってても全額無料。
ほかにもいろいろ減免あるから元々半額だった層が全額になっただけ。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:05:54 ID:97BVQKiB
トップと言われる大学だからこそ社会的影響力は大きい
この決断をした東大は素晴らしい
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:09:22 ID:ZVt8Gs1f
これは良い方針だと思う。
その反対に東大にも金持ち用優遇枠が
あってよいとも思う。頭のいいやつだけでなく
金があって頭もまあいい奴というのも役に立つからね。
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:10:17 ID:ysfIBJxS
>>89
人生がショッパイのを世の中のせいに出来なくなったら、
否が応でもショッパイ自分自身と向き合わなくてはならなくなるだろ
｢悪いのは自分ではなく世の中｣ってことにしときたいんだから
こういう逃げ道を塞いで人を追い込む制度は、許されるべきではないよ o(^-^)o
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:12:05 ID:H9xwByTd
>>167
そうだよ、しょっぱいもんだ、わかってないのはおまえかもしれないが
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:12:16 ID:b+I9jIxJ
性根が腐ってるな
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:14:17 ID:IVYXmNiC
>>1
>いまは授業料が免除されるのは世帯の年収から
>特別控除額を引いた金額が基準額以下で、特別控除額や基準額は家族構成などによって
>異なる。例えば｢4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学｣なら年収310万円以下の場合に
>全額免除が認められる。
あら、今の制度では免除されてても、新制度では免除されないケースが出てくるという
話なのね。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:20:55 ID:H9xwByTd
>>169
おまえほどではないわ
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:24:05 ID:b+I9jIxJ
>>168じゃなくて>>167にあてたつもりだったんだがな
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:24:19 ID:R7RhcieO
うち自営業だから免除申請のときに源泉徴収とか見たんだが、年収200万円いってなかった。
もちろん免除になってたけど、どうやって普通の生活が維持できてたのか不思議だ.....。
小さい頃は内職とかよくやったなぁ。
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:26:39 ID:H9xwByTd
>>172
そういうことにしておいてもいいが
おまえだけじゃなく、みんなにいっておくぞ
汗ってのはないつも書いてると油もねえしょっぱさも無くなるんだよ
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:28:10 ID:/UGfoKbE
東大を志望校として設定できるような学力をつけるまでの過程で
既に差がついてるだろうから意味なくね？
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:38:59 ID:mPSU+YiL
何か違和感のある発表ですね。
入学金免除、全額免除、半額免除は大昔からある制度です。
30年前でも年収300万なら、全額免除、700万で半額免除の記憶があります。
たぶん学科の半分近くが半額免除でした。
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:47:22 ID:VnPpGVKc
在日ウヨウヨになるんだな。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:48:08 ID:H9xwByTd
親もまもらないやつが、なんで天皇守れるんだ
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:51:03 ID:b+I9jIxJ
在日ウヨは天皇なんか守ろうと思ってない
ドルジのキムチ野郎発言を批判しに行く。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:54:06 ID:H9xwByTd
なんだと、じゃあなんで日本に居やがるんだ
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:10:06 ID:LU3Mn6kX
>>176
昔は子だくさんでもひとりっこでも年収で一律査定なんだよね
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:11:46 ID:MdtzTvNM
年53万、安いね。俺が通ってた偏差値30代のボンボン大学なんて
文型だけど入学金1000万、授業料半年で100万くらいかかってだぞ。
まぁ俺も含めて自分で払ってないから平気で5年生6年生やってたがｗ
そのくせ就業先は東海の螺子工場や京浜のゴム加工会社とか高卒会社
ばかりだから、大抵が親の会社に縁故就職、今ごろ社長やってんじゃない。
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:29:48 ID:vPTVLyCN
外国人ばっかりに占拠される悪寒。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:31:34 ID:Pg5sUmts
地方だったら公務員いがいは
みんな４００万以下だよ
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:33:47 ID:hBRDCmSx
国立大なんてみんな授業料タダでいいよ
そのかわりしょーもない私立大への援助を無くせ
バカ学生を量産するだけの私立大いらね
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:34:02 ID:0audF6aE
またこうして所得隠しのうまいZ系の子弟が東大に増えていく
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:40:44 ID:bmuyXsVe
>>186
親の所得で授業料減免が決まるシステムは
昔からあるんだってｗ
自営業や農家の子供が減免受けてるのに
車乗り回してるのは普通の光景。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:47:24 ID:Pg5sUmts
つうか いま学生ひとり下宿させると
１５マソいるからな キツイよね
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:52:14 ID:NsyYaEph
これに当てはまる生徒がいない悪寒
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:56:17 ID:lkG34RqE
>>173
自営はあらゆることを経費扱いにして節税するだろう？
一般サラリーマンといっしょくたにはできんよ。
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:57:17 ID:Rm7DR/kt
>>185
その代わり、受験日は全国立大学が重ならないように設定すべき
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:01:57 ID:D3/8m2O6
税金を払うほど公共サービスを受けにくくなるバカ国家
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:03:32 ID:6RrG2TVp
>>189
激しく同意
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:05:34 ID:lOQ4tln2
>>192
政治は国民を表すとも
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:10:02 ID:4EGEJGPO
母親が専業主婦の場合は、離婚して便宜的に別居すれば
学費はタダになるということか？
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:11:49 ID:dUwYbvaT
>>192
本当だね
税金を納めている金額で差別すりゃいいのに
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:13:45 ID:J00Latuw
農業とか自営業なら全員授業料免除か
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:19:35 ID:bmuyXsVe
>>193
10%ほどいると思われる
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1348/6.html
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:27:02 ID:+mcY8DDq
授業料がタダになったって東京に住めないんじゃないか？
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:16:21 ID:uUzrAJCp
>>199
東大にはめちゃくちゃ立派な寮がいくつかありますが。
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:27:57 ID:rSItdZr0
東京は、家賃2～3万ぐらいのアパートもまだあるしな
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:37:59 ID:fpmqo5I5
学校の教科書のみの勉強で解ける入試問題を作ればいいのに
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:17 ID:7TksvXnH
>>198
回収率4割だよ。情報流出もあるし、しっかりした人は年収あまり書きたがら
ない。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:44 ID:zzBUc25J
すげー
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:27:52 ID:EjCzALLt
これはいいと思う。いるよ。理系なんかは、貧乏人結構いる。
実験が忙しくてバイトに励むというのも大変な話だし、教官が
奨学金の世話なんか一生懸命してるのも、大変。
理系は、小さいころから受験で鍛えるというより、センスの
問題もでかいから。
東大だけじゃなく、東工大、京大あたりもやるべきだ。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:33:54 ID:bmuyXsVe
>>203
アンケで回収率四割は上出来。
まったく見当もつかないまま妄想で
「年収400マンなんていないだろ」とか騒いでるよりマシ。
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:14:09 ID:Cwznxhgt
年収だけでなく、総資産もチェックすべきだよな。
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:18:20 ID:D3/8m2O6
農家や自営業の親なら車もってて家賃の高いとこに住んでても貧乏扱いだもんな
所得額なんかで経済力を判定すんなだよ
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:46:34 ID:ZnZN2vYM
>>203
そういうのじゃなくて、ただメンドクサイから出さないやつのほうが多いぜ
1年のコロは俺もちゃんと出したが･･･
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:10:31 ID:sRvcWxez
つか、おれ年収300万の社会人だけど
学費無料なら死ぬ気で勉強するわ
年齢制限はないんだろ
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:20:19 ID:lkG34RqE
>>210
がんがれ。君のトシが分らないが
東大卒業して人生が変わるなら、チャレンジする意義はあるよ。
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:21:07 ID:VBAc2Apu
>>210
ガガレ
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:22:34 ID:+qxu0Ngk
>>210
社会人がなぜ、平日昼間にこんなところに書き込みをするの？
ていうか、こんなところに書き込みするような人間が
東大に受かるとはちょっと考えにくいが・・・
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:29:30 ID:sRvcWxez
>>211-212
センターなら数学以外は8割とれるから
これから二年くらい受験勉強してみるわ
でもほんとに学費免除されるのかな
３０すぎのおっさんなのにｗ
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:29:49 ID:q+qER/nI
公立校から塾にも行かずに入れるってことは相当な秀才じゃないと無理だな
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:13 ID:+qxu0Ngk
>>214
ねえ、無視しないで２１３にもレスしてよ。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:51 ID:3y91DP0T
授業料免除はホントにありがたい
母子家庭で父親の仕送りが滞り気味だし・・・・
その分しっかり勉強しようと思って
成績は上のほうを目指してるわ
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:33:21 ID:7TksvXnH
年収300万って公務員の初任給？
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:36:37 ID:Pg5sUmts
>> 211
本人じゃなくて親の収入
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:38:18 ID:Q5mb32EI
自営業とか不動産転がしの家庭がまた得するのか
今と何も変わらねえ
成績順にしろ
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:45:49 ID:wj9D6eDg
さすが東大だな
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:49:48 ID:lQYg7MPO
年収４００万以下なら資産１０億円とかでもいいわけかあ
受験生の爺さんが資産家で親は遊民ってパターンはありそうだけどな
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:51:17 ID:Cwznxhgt
>>214
30じゃもう頭ガチガチｗ
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:51:42 ID:7bx26Ojv
東大も学生のレベルが下がっているから集めるのに必死。東大が必死になると他の大学は苦しいよ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:39 ID:lxRGzwwg
在日大学の始まりです
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:40 ID:9cSNOUpn
つか今までの制度でも、成績さえ良ければ入学金も授業料も全額無料だったわけだが。
実際俺、東大で完全無料で修士まで過ごしてたぞ。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:54:47 ID:aIVxRJj+
俺の知り合いの金持ち東大生、節税（＆脱税）で、年収２００万の家庭、ということになっている。
てことはシナチョン東大生は授業料がただだな。
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:56:12 ID:aQk2aix4
国立大は全部やればいいじゃん
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:57:05 ID:Jnrqr76Y
>>1
親の年収が400万以下の東大生がほとんどいないって事だろｗ
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:57:20 ID:DV8uGGOJ
(⌒^⌒)ｂいい話に認定しました。
231 ：226：2007/08/30(木) 16:58:08 ID:9cSNOUpn
>>228
親の収入が一定以下で、成績が上位であれば、既にどの国立大でも
行われている。
今回のは親の収入だけで、成績無関係という所だけが目新しいだけ。
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:01:55 ID:H4kKttFT
>>229
東大生の親の年収平均が1000万だしなｗ
233 ：226：2007/08/30(木) 17:03:23 ID:9cSNOUpn
>>232
うらやましい話だな。
家の親なんてリストラされてたから、実質収入ほぼゼロだったからな。
それでも国立大なら成績さえ良ければ無料で通えるから、俺も東大
入れたわけだが。
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:06:04 ID:s0CVLDxO
制度の簡素化はいいけど、これは簡素化しすぎだろ。年収５００万だと免除ないわけ？
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:06:39 ID:NjhhJCgo
普通の授業料免除は成績が悪くなると免除じゃなくなるんだよな。
半額免除になって、もっと悪くなると免除じゃなくなる。
大学院の2年目の後期でなぜか半額しか免除にならなかった。
理由がいまいちわからなかった。
236 ：226：2007/08/30(木) 17:08:24 ID:9cSNOUpn
>>234
各大学の審査の内容にもよるだろうが、成績がトップクラスで、実家で学費が工面できない
事情を考慮してもらえれば、全額は無理でも半額免除というパターンもある。
237 ：226：2007/08/30(木) 17:10:33 ID:9cSNOUpn
>>235
研究科内での相対成績が落ちたからじゃないのか？
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:11:37 ID:+24/JIwF
＞4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学なら年収310万円以下
こんな家族いねーだろ
年収310万以下なら即働けだな
239 ：226：2007/08/30(木) 17:13:48 ID:9cSNOUpn
>>238
家なんか、まさにそれに近いパターンだよ。
悪かったな。
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:14:38 ID:s0CVLDxO
定年退職したおっちゃんなんかが、この制度利用して入学しそうだな。
学生ってだけで、図書館は使えるし、学割とか使い放題だし。
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:38 ID:xu8pZb+v
あー、これは良いと思うよ。
東大いく人は大体予備校とか教育費すごいかけられるお金持ちの家が多いんだろうけど、
たまーに貧乏な家の子なのにすごい賢い子とかいるだろうから、
そういう子の能力をうずもれさせること無く拾い上げていくってのは良いんでないかな
旧帝くらいは全部この制度にすればいいのになとおもうよ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:52 ID:aIVxRJj+
>>240
最近、退職後に大学行きなおして勉強する人が増えているらしいよ。
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:16:12 ID:I4Whbqb2
在学中だけ養子にやるとかそういう手を
考える奴が出そうな気がするが
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:17:16 ID:NZ0VHD9N
ぎりぎりで４００万を越える俺の家は負け組み
245 ：226：2007/08/30(木) 17:17:43 ID:9cSNOUpn
>>241
いや、だから旧帝に限らず、国立大は実家の年収が低く、成績がトップなら、
今まででも全額無料で通えたんだって。
だから家貧乏だから大学通えなかったってのは、バカな言い訳。
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:17:52 ID:TDbT5t1B
俺東大卒だけど，学費・奨学金制度に理不尽さ感じてたぞ。
だって，自営業の連中はいくらでも年収を操作できんだもんよ。
親の年収150万で学費0円＆奨学金一種＆仕送り25万って...orz
そいつん家，農家でベンツ2台所有。
あれ，どうやって操作してんだ？全部経費とかにしてんの？
もっとも，数年前の話だから今と制度違ってたらごめん。
スレタイについては良い話だと思うが，
自営業の年収についての評価制度をきっちりして欲しい。
247 ：226：2007/08/30(木) 17:18:57 ID:9cSNOUpn
>>244
ギリギリなら、審査でちゃんと考慮してもらえるから、安心しろ。
とりあえず、成績のことだけ考えろ。
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:18:58 ID:SU9OaffY
授業料はタダでも大学の教科書って結構高いからなあ
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:20:15 ID:pDK9ZVqK
↑
まあ、東大卒とかいってもこの程度の文章能力ですわ
まあ、釣りでしょうけど
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:02 ID:aIVxRJj+
>>245
漏れの知り合いのイケメン東大生、兄弟4人居てビンボーだったが、授業料タダ＋奨学金？で、文１行ってるね。
>>246
それ、漏れの知り合いと同じ…
251 ：226：2007/08/30(木) 17:21:19 ID:9cSNOUpn
>>246
一応自己申告制で、めちゃめちゃ厳密な審査が行われる訳じゃなさそうだから、
そういうパターンもあるかもな。
でも奨学金1種なら、ほとんどの奴がもらえると思うが。
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:21 ID:t7sgw3WN
こういうのって、自営業の子とかが得するだけなんじゃん？
普通の下級サラリーマン家庭が一番苦しいはずなのに、
年収ベースで比較されちゃうと困る。
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:38 ID:xu8pZb+v
>>245
そりゃ大学内でのトップクラスはそうだろうけど
東大のトップなんて何人だよって話じゃん
東大行くってだけで同世代の中で上位0.1%とかそんなんだろ。
同世代の上位0.1%くらいの人たちの学費くらい国で面倒みりゃいいんじゃねえの？
もちろん全国民が立派な教育うけられるのが一番だけどね。
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:22:37 ID:aIVxRJj+
>>253
漏れの知り合いのケースだと、結構認定基準は甘かった。「サークルに没頭して勉強しない」とかじゃない限り認定されてる。
255 ：226：2007/08/30(木) 17:22:39 ID:9cSNOUpn
>>248
サークルなり部活なりに入って、先輩のお古を譲ってもらうのは定石。
普通はそれで一式揃う。
256 ：226：2007/08/30(木) 17:24:28 ID:9cSNOUpn
>>253
まぁ旧帝大あたりは、試験を難しく、かつ定員を低目に抑えて、
全員を全額無料にするというのも、日本のためには良いかもな。
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:25:37 ID:eiYV3dBR
>>253
免除の認定は収入のほうが主で成績のほうは厳しくなかった。
留年さえしなければ収入の多寡で免除が決まっていた。
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:25:59 ID:aIVxRJj+
>>256
しかし「旧帝だけ」なんて実施しようものなら駅弁から猛反発くらいそうですよ。だから結局実施できない。
今は法人化されたから事情が違うかもしれないが。
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:26:38 ID:amA/Qwpb
大学生の親くらいの年齢で年収400万以下って逆にかなり難しいな
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:27:35 ID:t7sgw3WN
>>258
旧帝に入るのも、それなりに金とかかかるからな。
東大生の親の平均年収が全大学中で一番高いってのも有名な話だし。
261 ：226：2007/08/30(木) 17:28:42 ID:9cSNOUpn
>>258
そう、法人化されてしまったから、結局は机上の空論なんだけどな。
しかし国の根幹を支える人材育成を行う、国立大学を法人化するなんて、
どんだけおバカな国なんだろうな、この日本は。
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:28:59 ID:aIVxRJj+
>>260
確かに塾行けば「楽な方法で」受かれるが、塾行かなくても受からない、というわけではない。
知り合いの貧乏東大生は、公立高校＋本かって勉強、塾行かずで受かりましたよ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:29:15 ID:1eexJLhz
>>252
じゃあ自営業になってもらえばいいじゃん
君の思ってるほど甘くないよ、自営業は
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:29:22 ID:eiYV3dBR
俺の感覚だと家の年収が400万円あれば、親子3人で充分文化的で健康な生活を送れるな。
ただし持ち屋であるか、公営アパートに入れることが条件だが。
公営アパートは最近偏見が激しいけどな。
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:30:29 ID:/sZ410RU
意味がないとは言わないが、
「少子化を解消するため、出産費用を無料にします」位のアホっぽさだな。
266 ：226：2007/08/30(木) 17:30:46 ID:9cSNOUpn
>>259
今の時代、っていうかこれからはむしろそういう家庭が増えてくるんじゃないのかな。
だからこそ、免除制度を充実させることは、今後益々重要になってくると思う。
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:31:30 ID:dIO1bqj7
関東北部の田舎だけれども、親リストラ後、底辺工場月給20万 昇給あるが限りなく低い
母がパート始めてなんとか夫婦で年収360万
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:00 ID:t7sgw3WN
>>259
５０歳すぎで年収５００万円くらいの下級サラリーマン家庭が
一番苦しいはずなのに、こういう選考方法だとすっぽり抜けちゃうんだよな。
>>263
自営業全般が甘いというつもりは毛頭無いが、
サラリーマンはどうやっても自分で自分の年収を増やせない。
>>246みたいな問題もある。
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:07 ID:aIVxRJj+
>>261
法人化は仕方なかった面もあるかと。社会保障費用が増大してくる中、９０校以上？ある国立大学を面倒見るのは政府にとって結構重荷なはず。
GHQが「各地に国立大学を」と言ったのが原因だったわけで(もちろん地方国立大学のおかげで日本は高度成長できた、という面もあるが)
>>263
自営業は経営のリスクを全部自分でかぶらなきゃいけないわけですからね。
しかし、収入を操作しやすい、という面はある。もちろんこれのみを見て「自営業は儲かる」とはまったく言えないが。
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:25 ID:Q5mb32EI
祖父からの遺産分けで、すでに億レベルの貯金があるのに
父親が見掛けプー太郎なことを利用して
全額免除のヤツがいたな
そういや酒屋の息子も、免除だったな
ベンツ乗っていたが。
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:33:52 ID:s0CVLDxO
いろいろする前に、施設の充実をなんとかしてほしいけどな。
経費節約のために、電灯がひとつおきについていたりする。
暗い廊下を歩いていたら、なんだか悲しい気分になった思い出がある。
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:34:43 ID:keuBdeVF
年間54万円、一月五万円弱か
家賃さえなんとかなれば、自分で払えない額ではないな。
奨学金が出なければ無理だな…
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:36:55 ID:eiYV3dBR
>>261
法人化するとき組合やらマスゴミが大反対していたけど、
実際は依然として国立大学格だし、各大学の自治の裁量が増えているので、特に力のある大学には悪くは無い。
戦前の帝国大学のあり方に近いと言われている。
地方では、医科大学と駅弁の意地張り合いから余分に2大学に分かれていたのが合併したところも多い。
それで事務方の合理化が出来る。
公務員の数減らしの面と、組合潰しで俺は成果があったと思う。
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:37:02 ID:/sZ410RU
努力すれば格差を乗り越えられる、なんて思いつかなかった
http://anond.hatelabo.jp/20070826235204
＞ 「頑張って勉強して、能力を伸ばす努力をすれば、上の社会階層に上がれるかもしれない」
＞ なんてことは、大学進学を真剣に考えるようになるまでは、まるで思いつきもしなかった、ってこと。
＞ ああでも、お前が無知だっただけ、って言うんだろうなあ。
＞ 違うんだよ。社会に本当に階層があって、しかもそれが移動可能だなんてことは、全然リアリティのない話だったんだよ。
＞ テレビドラマに出てくるような上流階級みたいのがこの世にある、ってことは知ってる。だけどもう全然リアリティないんだよ。
＞ 大学なんか行ったことのある奴は、親戚中探したっていない。
＞ 同級生には大学進学を考えてる奴もいたけど、そいつんちはウチとは違う。
＞ ウチは金もないし、親も歳だし、早く手に職つけて働かなくちゃ。一生懸命働けば少しはマシな暮しだってできるだろう。
＞ だけどもそれは、階層を上ることとは全然違うことだった。
＞ 努力なんて、せいぜい「まじめに働く」くらいの意味だった。
275 ：226：2007/08/30(木) 17:37:36 ID:9cSNOUpn
>>271
学部とかによっても違うかも。
例えば理学部だとピペットチップは洗って繰り返し使ってたけど、医学部は
全部使い捨てだったりとか。
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:38:23 ID:uiGAEHe2
東大行けるほどの子種仕込める父母が年収４００万以下とかありえるのか？
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:38:29 ID:t7sgw3WN
>>271
＞経費節約のために、電灯がひとつおきについていたりする。
＞暗い廊下を歩いていたら、なんだか悲しい気分になった思い出がある。
夏季限定で言えば、それは経費節約のためでなく電力削減のためなんじゃないかと。
部局によっては一年中そういう所もあるのかも知らんが。
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:39:57 ID:aIVxRJj+
>>276
親の脳味噌の良さと子の脳味噌の良さは関係はあるが、必ず遺伝するというものではない。
また、脳味噌の良さと年収も必ず関係する、というものでもない。
279 ：226：2007/08/30(木) 17:40:27 ID:9cSNOUpn
>>276
家の実家収入はリストラのせいでほぼゼロだったけど、それでも東大ちゃんと通えたぞ。
悪かったな。
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:41:18 ID:LjeMWykh
今
学資ローンの返済してるヤツの立場は。。。
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:41:51 ID:jmbNUDTm
このスレ見てると、いくら努力家でも貧乏人なら、東大入っても人生逆転できない的な
書き込みが多いけど、まあ実際その通りなんじゃないかな。
俺は東大よりもはるかにレヴェルの低い、某マット県の国立大の出身なんだが、
マット県の大学でさえ、親の出自や門地によって、厳然たる差別がある。
場合によっては、東大よりひどいかもしれない。
・親が山大出身かどうか
親子３代山大＞両親ともに山大＞親のどちらかが山大＞＞＞＞親が大卒
＞＞＞＞＞＞＞＞親が専門卒以下
・勤め人かどうか
不労所得者（株式、利子、家賃で生活）＞自営業者＞大会社経営者＞公務員
＞＞＞中小企業経営者＞＞＞＞＞＞＞＞サラリーマン
・出身高校はどこか
山形東＞＞＞＞山形西、南＞米沢興譲館＝仙台一＝仙台ニ＞＞＞その他公立高校
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立高校
苦労して国立大に入っても、おそらくは越えることのできない「壁」にぶち当たると思う。
しかしたとえその「壁」とやらにぶち当たっても、腐らずにいれば、なんとかなるものだと
俺は信じたい。
282 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:42:20 ID:keuBdeVF
>>276
私立にやっていたが途中で事業に失敗し年収激減、なら普通にあり得る。
貯金を取り崩してやれば済む
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:42:58 ID:aIVxRJj+
>>280
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