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2007.09.18 Tue:↑
1 ：明鏡止水φ ★：2007/09/01(土) 07:50:29 ID:???
耐震偽装の再発を防ぐため建築確認を厳しくした改正建築基準法が6月20日に施行され、
住宅着工の遅れや着工件数の急減といった予想外の影響が出ている。国土交通省が31日発表した
7月の新設住宅着工戸数は8万1714戸と前年同月に比べ23.4％減り、減少率は1997年11月以来、
約10年ぶりの大きさになった。現場では｢改正後の審査基準がよくわからない｣との戸惑いがあり、
申請を手控えたり、審査期間が長期化したりしている。
7月の着工件数は年率換算(季節調整済み)では94万7000戸で、40年ぶりの低さ。持ち家、貸家、
分譲とも20％超の減少で、工場や店舗など非居住建築物の着工床面積も21.3％のマイナスとなった。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月31日23時17分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070901AT1C3100H31082007.html
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
▽Press Release
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1907.pdf
▽関連
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/
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耐震偽装の再発を防ぐため建築確認を厳しくした改正建築基準法が6月20日に施行され、
住宅着工の遅れや着工件数の急減といった予想外の影響が出ている。国土交通省が31日発表した
7月の新設住宅着工戸数は8万1714戸と前年同月に比べ23.4％減り、減少率は1997年11月以来、
約10年ぶりの大きさになった。現場では｢改正後の審査基準がよくわからない｣との戸惑いがあり、
申請を手控えたり、審査期間が長期化したりしている。
7月の着工件数は年率換算(季節調整済み)では94万7000戸で、40年ぶりの低さ。持ち家、貸家、
分譲とも20％超の減少で、工場や店舗など非居住建築物の着工床面積も21.3％のマイナスとなった。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月31日23時17分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070901AT1C3100H31082007.html
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
▽Press Release
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1907.pdf
▽関連
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/
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2：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2007/09/01(土) 07:56:18 ID:O4t4jfzE
大人ってウソつきだな
なぜ「売れてないから作りません」と言わないんだ
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 07:58:46 ID:9vm4SKw6
>>2
ガチで法律が変わったためらしいぞ
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 08:25:26 ID:n6wEQfd/
今までの基礎工事じゃダメって言われるらしい
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 08:31:04 ID:ghE6syNQ
建築確認のせいではないですが
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 08:36:56 ID:ii3uE1Vd
下記のスレでこう言うのみつけた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188530563/4
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 08:41:45 ID:OJhU06my
積水ハウスの下落率が知りたい 今日この頃
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:00:56 ID:3iYqn3mD
新しい耐震基準で立てたマンションの方がいいなーと思ってみんな買い控え→デフレ
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:13:34 ID:WZZ0c5Lu
寺社仏閣は別として燃える木造建築を注文する人の気が知れん
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:16:51 ID:KkHa+GLf
建築はそろそろ仕込み土器に入るのかね
お勧め銘柄よろ
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:20:33 ID:OJhU06my
>>9それを言うなら神社仏閣では
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:27:18 ID:LnkPS0I9
確認申請が厳格化しすぎてこういう状況を生んでいる。
デフレ影響であれば価格は下がっていくだろうが書類の厳格化でむしろ上がるかもしれないぐらい。
木造の三階建てがほぼ不可能なのが現状です。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:29:38 ID:Au5ZuGj0
これもサブプライムローン問題の影響だな
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:09:02 ID:QlcMlFkL
改正建築基準法、
法は作って施行したけど実際の運用基準をなにひとつ定めてないからどうすればいいのか
役人すらわかってないのが現状、
たとえば、『エロビデオを子供に見せたら、ビデオ製作者も見せた者も見た子供も全員死刑』
という法律が施行されたけど、エロの定義、何才以下が子供なのか、などの基準が定まってない状態、
ただ捕まれば死刑という罰だけは決まっているので、誰も手を出せない状態。
8月の着工件数はもっと悲惨になるだろうな。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:19:25 ID:g+yO+F85
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3L3002B%2030082007&g=MH&d=20070830
７月の小売業販売額2.2％減
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S3100C%2031082007&g=MH&d=20070831
７月消費支出、0.1％減・７カ月ぶりマイナス
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D3101F%2031082007&g=MH&d=20070831
７月のガソリン販売量4.5％減・140円台で節約意識強まる
売れてないと素直に言うべきだ
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:41:15 ID:me9azLbm
不動産屋設計部の俺が来ましたよ
「売れてない」のではなく「確認がおりないから建てられない」のが現状
木造２階建でさえ改正前は１週間でおりてたものが今は２、３週間待たされる
うちが使ってる検査機関では改正以来３階建はまだ数件しかおろしてないとのこと
法整備の不備と一部の悪人によって起こった耐震偽装問題の責任を
国は法改正という形で示したが、結果的に今まできちんとした建物を建ててきた
善良な企業を苦しめる形になっている。この問題はもっと大きく取り上げて欲しいね
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:45:05 ID:KkHa+GLf
>>16
地震に強い家の設計を教えれ
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:45:37 ID:KkHa+GLf
ついでに業者も
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:47:43 ID:yMDdzjqQ
構造偽造対策の法改正で
建設業界を壊滅させてよいのか？
おまえら、ゼネコン株さっさと売っとけよ。
倒産連鎖がはじまるぞ。
|￣￣| 【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ) ＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂|国交省|⊃ .| ノ火.,､ ノ人., ､ノ人.,､
￣￣||===||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
||===|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) とﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:48:39 ID:FCK7GnIv
２ちゃんねるって>>16みたいなその分野で生きる人の書き込みがあるから面白いな。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:51:41 ID:QlcMlFkL
6月28日に出した確認申請、昨日決済されたorz
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:05:18 ID:me9azLbm
>>17
究極に強い家は
正方形で必要最低限の開口部（窓）にとどめ
それ以外は全部耐力壁にして
中もなるべく間仕切を多くバランス良く配置した家
高い金払って建ててもつまらん家になるんだぜ？
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:11:17 ID:w/MagVx1
さて始まったか かなり景気は後退するぜ
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:12:35 ID:KLV3ZlOj
させはせん
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:32:25 ID:SkkCipkR
8月は50%以上減になるな
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:38:13 ID:KLV3ZlOj
それはあんたの髪の問題だろ
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:42:34 ID:32o0Rv7t
>>6
俺の書き込みです
全ては現実の実務を全く理解しない国交省に全責任がある
ソース源は腐るほどある下記もその一例
緊急提言! 現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機
制度の煩雑化が招く大混乱、品質低下、価格上昇につながる恐れ
http://ime.nu/business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070806/131754/
na-ta-kuの日記
http://d.hatena.ne.jp/na-ta-ku/20070901
廃業を考えている設計事務所も多い
http://plaza.rakuten.co.jp/watashi1/diary/200708300000
■確認検査機関で実際に聞いた話
・適合性判定（今改正の最大の改正点、いわゆる「ピアチェック」を行うこと）に回ったものは1件もない。
（8/3横浜市）→施行後１月以上たっているのに。
・適合性判定に回ったものは1件もない（8/30東京23区）
・適合性判定に回ったものは1件もない（8/21都内民間検査機関）
・申請されたものの内９割を受け付けなかったというのは本当（8/6横浜市）
・横浜市が適合性判定を委託する民間検査機関では８割を差し戻している（8/8横浜市）
・この２ヶ月建物の着工はまったくない状態。GNPに影響が出てくるだろう（8/21都内民間検査機関）
・国交省に文句を言ったほうがいいですよ（8/21都内民間検査機関）
・もうやめたいという設計事務所の方も多いですよ（8/21都内民間検査機関）
・11月まで受付はできない（8/6都内民間検査機関）
■まったくひどい状態
なぜこんなことになったのか、実務を理解しない国交省が原因。
その不手際の整合性をとるために、建築の設計者が異常なほど苦労をしているのである。
本来もっともっと時間を掛けるべきところに時間が掛けられず、申請を通すことの作業ばかりを繰り返さざるを得ないのが現状である。
その結果、ある程度の規模の建物の着工がこの２ヶ月ぱったり止まってしまったのだ。
このままの状況だと
・廃業する設計者が出るばかりか、
・事業主の計画が大きく狂って業績悪化に陥る事業者が出たり
・建設業者、メーカーの受注が減る
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:50:01 ID:e+vDoZHa
人口が減少していくのに住宅が増え続けるなんてあり得ないだろｗ
デフレ下でも住宅価格は高止まりしてたから、その分また下げたらキツイぞ今度は
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:56:29 ID:gKduvVjE
>>27
公共事業費の件といい、どうしても土建会社をつぶしたいとしか思えない。
大不況にしたいのかな？
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:04:07 ID:32o0Rv7t
>>22
これか？窓はどこなんだ？
http://www.maki-web.co.jp/media/thumbnail/19_20070813-img-813153103.jpg
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:08:14 ID:tzYejZ4c
>>20
今までの売れてないんだろ的スレで何故出てこなかったのか不思議だけどな
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:10:00 ID:w/MagVx1
消費者を守る為に不景気になるのは仕方ない
文句は消費者に言え
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:11:11 ID:Ky1r/pBI
>>29
銀行と同じで、中小を潰して大企業の寡占状態をつくるんだよ。
その会社の株をアメリカが買って、日本の土建業界を支配する。
かんたーんな征服ゲームのはじまり。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:31:57 ID:Ky1r/pBI
>>34
中小が潰れたころに、またルールが元に戻るはず。
今ごろ献金の嵐じゃないかな。「１１月ころに元に戻して」って。
ＰＳＥマークで味をしめたんじゃないかとおもう。
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:33:38 ID:w/MagVx1
これは 大きな何処でも簡単に潰れるんだぜ
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:35:30 ID:xFrDKgkF
>>30
なんかｶｺｲｲ
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:36:14 ID:Ky1r/pBI
>>35
大手は潰れないよ。助けるもの。
見てればわかる。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:39:18 ID:pVeMHpUz
法律が経済や社会にとてつもない悪影響を及ぼした例って、本では読んだことあると思うんだけど
６月２０日に法改正された建築基準法がまさしくそれ。
生きてるうちに出会ったすごいことの一つになるだろう。
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:45:18 ID:g+yO+F85
真面目にやっていた業者はかわいそうだが
そもそも原因は偽装していたお仲間が悪いわけですから
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:47:03 ID:w/MagVx1
助けたら非難しまくるね
まずは大きな何処が潰れて欲しいな
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:58:20 ID:me9azLbm
アネハという悪人ひとりの件で法律まで変わってこんな大騒動になり
経済活動にまで大きな影響を及ぼしつつあるというのに
医療ミスや医者の不祥事、悪徳弁護士や悪徳官僚の不祥事は
あくまでも個人の悪事で済まされる
なんで建築業界は全体責任みたいな風潮になるんだろうな
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 13:21:09 ID:pypL0uC3
予想外の影響ではなく
予想通りの影響だろが
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 13:27:26 ID:LnkPS0I9
まぁ実務側でみてるよく解るが「当然」の結果だな。
倒産したとこもチラホラでてきたし明日はわが身か。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 13:41:45 ID:w/MagVx1
そもそも地震が起きたら建物は壊れるんだから
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 13:56:46 ID:g+yO+F85
>>41
もともと確認審査は義務付けられていたわけだから
今までハンコだけ押してた連中が、ちゃんと仕事し始めただけなんだろ
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 14:05:44 ID:me9azLbm
土木建築板
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188107798/l50
暇ならここを流し読みでもして欲しい
一般の人は>>45みたいに現状を分かってない人がほとんどだから困る
朝青龍とかどうでもいいからこういう問題を大きく取り上げる局は無いのか
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 14:21:01 ID:au2m8mPZ
流し読みしたが全く状況がわからんｗ
簡潔に書けないのかね？
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 14:34:30 ID:9vm4SKw6
>>46
なんか見てみたけど
今までほとんどがいい加減な仕事しかやってきてなかった
真面目な奴が今トライしてるけどそれでも大変だ
これから業界人全員確認申請取れるスキル身に付くまで
結構時間かかるから大変だとしか読み取れないぞ
今までいい加減すぎたんだろ（今までが甘えすぎ）
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 14:55:25 ID:me9azLbm
>>48
＞今までほとんどがいい加減な仕事しかやってきてなかった
これがアネハ事件によるマスコミ報道の弊害なんだよなあ・・・
真面目にやってるところは真面目にやってるのに
例えば、通勤定期買うとするじゃん
今までは必要書類に記入すればすぐに買えたけど
改正以降は住民票と謄本と印鑑、通勤先の証明書や顔写真まで付けて
それでなおかつ３日かかるようになった。みたいな感じかな
今までは必要図面と必要書類つけて３週間でよかったものが
図面と書類が数倍の量になり審査期間も倍ほどになった
で、審査する側も情報が錯乱していてどう対処してよいか分かっていない状態
設計審査だけでなく現場審査でも細分化され計画変更が実質不可能になった
だから各方面の見解が定まりこの混乱がもう少し落ち着く（再改正もある）
まで建築を見合わせているといったところ
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:28:25 ID:LnkPS0I9
車乗るのに毎回警察に書類を提出して許可を得る感じ
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:33:08 ID:g+yO+F85
アネハをテロリストに例えれば
やはり事件前の審査が少し甘すぎたの原因で
その反動が今起きてるんだと思うな
あとアネハ以外にもまだいる可能性も捨てきれないから
しばらくは仕方なさそうだけど
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:35:05 ID:9vm4SKw6
>>49
>>50
スレ出して紹介するより
よっぽどわかりやすい例えだせるんじゃない
始めっからそういえよ
マスコミのせいばっか言うのでなく
業界人が率先して騒げっての
だから建築業界なめられてるんだろ
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:38:40 ID:7CmvtY0O
>>30
一生独身ひとりぐらし可能性が強い俺にはこういう家が向いているのか…
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:39:31 ID:32o0Rv7t
>>46
一般人は改正の結果、実務上いったいどんなことになったかまでは
理解しきれないと思うぞ専門用語もかなりあるしな
>>48
甘えすぎとかは的を射ていない、今回の法改正の本来の趣旨は
構造設計上の数値偽装を出来ないようにする、若しくは見破れるようにするが
メインであったはずなのだが、偽装のそもそもの原因であった確認審査上の
システムの欠陥はともかく施工上の欠陥は残ったままだぞ。
そもそも確認申請とはあくまでも“確認”であり“許可”ではないことも注意。
役人は“権利”は好きだが“責任”が嫌いだからね
許可制度にすると当然許可後の不備は法的責任も発生する。
姉歯の時、責任をとった役人いなかったろ？あくまでも“確認”だからな
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:42:01 ID:me9azLbm
テロリストとの戦いだといって
どんだけ審査を厳しくしても
悪意を持った奴の悪意ある監理を防ぐのは無理なんだよ
検査の時に鉄筋入れても後日その鉄筋を抜いて
他所の現場に持っていくとか極端な話だけど可能なわけさ
民間の建物を役人が常駐で現場監理しない限り
テロは無くならないのよね
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:43:48 ID:w/MagVx1
最後の確認の構造設計士は一番のしわ寄せだよな
役人に責任を押し付けないと埋けないんだよね
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:43:57 ID:32o0Rv7t
>>47、>>48
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/
今回は、住宅政策上のとんでもない制度変更について書く。一般メディアは、まだ、まったく
触れていないが、下手をすると経済に大打撃を与えかねない状況なのだ。
国交省住宅局建築指導課の独善的な「思いこみ」が、建築設計の現場を大混乱に
陥れている。国は耐震偽装への対応策として建築基準法を改正し、建築確認の厳格化を
打ち出した。偽装も見抜けない確認審査ではダメだ。徹底的にチェックしろ、と号令一下、
通達（「建築確認の指針」）で縛りをかけた。が、これが現実と乖離した机上論だった。
「6月20日、新制度の施行日になっても確認申請に必要な行政側の書類が整っておらず、
最大手の確認検査機関の確認業務が3週間もストップしてしまった。住宅局建築指導課が
確認の厳格化という「錦の御旗」を掲げ、やみくもに突っ込んでいったのはいいが、味方は
誰もついてこられない。そんなバカ殿のコントのような話が、本当に繰り広げられたのである。
「行政側の書類が整っておらず」とは、具体的にどういうことか。
「つまり、提出せねばならない書類が山のように増えたのに、そこに何を記載すればいいのかが、
はっきりしていないんです。指針を作った本人も、分からないのでしょう。指針どおりやろうとしたら、
作業は無限大に広がる。おまけに手数料は増える。書類の差し替えや変更もままならない。
そのつど、確認を申請し直せ、ですよ。確認を出せなくて、着工できない物件がゴロゴロありますよ」
と、建築設計事務所の構造建築士は言う。しばらくして7月の着工統計が発表されたら、
あまりの落ち込みぶりに世間は騒然となるだろう。国民経済への影響が懸念される。
確認を厳しくして、劣悪なデベロッパーや建設会社、設計事務所が淘汰されるのであれば
消費者は歓迎しようが、どうもそうではない。厳格化が煩雑化にすり替えられ、天下りの
集金システムが築かれつつある。設計会社の多くは面倒な手続きと設計行為の調整に
戸惑い、確認申請を出すに出せない。窓口となる自治体の建築指導課は閑古鳥が鳴く。
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:44:40 ID:9vm4SKw6
>>54
>>55が表現している悪意有る監理が業界内にある限り
甘えと言われてもしょうがないと思うぞ
しかもテロって表現してるし
どんだけ甘えてんだ
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:45:23 ID:32o0Rv7t
>>57
続き
このツケは、建築費の上昇、販売価格の値上げで一般の消費者に回されようとしている。
しかも、法改正の最大の眼目である「建物の安全性」が高まるのかというと、疑問符だらけ
なのだ。耐震偽装を防ぐつもりが、逆に総体的な安全性に赤信号。角を矯めて牛を殺しかねない
状況なのである。
日経アーキテクチュアが設計実務者を対象に行ったアンケート調査によれば、回答者数
1058人のうち法改正で「建物の質が向上する」と答えた人はわずか11％。「変わらない」が
51％。「低下する」がなんと24％。以下「わからない」12％、無回答2％となっている。低下する
理由として「簡単なプランにしないと確認が下りない。その結果、つまらない建物が増える」
「（確認に関する）作業が増えた分は、下請けに押し付けられるだけ」とシビアな意見が返って
きている（詳しくは同誌7月9日号）。
中越沖地震でも明らかになったように、既存の古い木造の中には脆い建物が少なくない。
新耐震基準が導入された1981年以前に建てられたマンションの中にも著しく耐震性に
欠けるものがある。建築確認手続きの煩雑化、手数料のアップは、そうした既存建物の
確認が必要な耐震改修にブレーキをかけると予想される。危険な住宅は、とり残されていく…。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:46:10 ID:qrZg+X3L
我が家の重鉄骨3階建 確認まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:47:58 ID:au2m8mPZ
えーと。。。
従来に比べて詳細な図面が求められているので手間がかかる。
で、確認に手間がかかる上に確認作業やる人材がいない。
の二点でいいのかな？
施工中、完成後の検査が厳格になる訳ではない。
と読んだが。。。
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:48:09 ID:32o0Rv7t
>>59
続き
マンションの大きさにもよるが、延べ床面積が1万平方メートルを超える大規模マンションなら、
1回の計画変更で確認申請をし直すために数百万円の手数料がかかると見込まれている。
これまで書類差し替えで、タダで済んでいたのに数百万円。この負担が図面や書類を作る
設計事務所に押しつけられる公算が大なのだ。
(中略)
国交省の狙いは、弱小潰しか。資金的にも新制度に耐えられるところだけが生き残ればいいとの
腹だろう。しかし、それでは自立的に建築を志す人材が育たない。安い報酬で、激務を強いられ、
責任ばかり押しつけられたらどうなるか。産科医師が、激減している状況を見ればいい。
建築界も、創造現場の芯が、空洞化する恐れがある。
建築士に設計を発注するデベロッパー側からも「下請けを叩けば済む話ではない」との声が
聞こえてくる。準大手デベロッパーの建築部長は、マンション建設のコスト増を次のように
見ている。
「10階建て50戸程度のマンションで、これまで25～30万円程度で収まった確認申請料が、
約2倍になります。さらに適合性判定の手数料が30万円くらい。手数料だけで100万円くらいに
なるでしょう。これを一方的に建築士に負担させたら、建築士が消えますよ。やはり設計料は、
2割～5割増しになるでしょう。いままで建築士は安くこき使われていましたからね。とくに構造
建築士は、上げなきゃ請けてもらえなくなる。ゼネコンも基準が厳しくなって躯体工事費が
2割程度上がると言っています。着工後の計画変更はしたくない。フリープランのご提供は
難しくなるでしょう」
では、新たに設けられた膨大な手数料は、どう使われるのだろうか。現在、年間、数千棟の
マンションが新築されている。それらが「金のなる木」に変わるのだ。
新制度で、高さ20メートル超のマンションや、木造の3階建て以上の住宅は、耐震偽装を防ぐ
大義名分で構造計算が適切かどうか「構造計算適合性判定」を受けなければならなくなった。
判定は、知事の「指定構造計算適合性判定機関」で「専門家による審査（ピアチェック）」によって
行われる。その費用は棟ごとにかかる。
新たに仕事が始まるのだから費用が発生するのは当然だとしても、建設業界内では手数料のうち
数十億円が適合性判定の総元締め財団法人日本建築センターに流れるのではないかと言われている。
同センターの現役理事長以下、理事や評議員には国交省（旧建設省）出身者がずらりと並んでいる。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:50:17 ID:upURIcfQ
肝腎の施工検査がしっかりしてないのなら何にもならないな。
しっかりやられたら困る事があるのかそれとも。
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:50:41 ID:me9azLbm
>>58
あのさ、俺は>>51がアネハをテロリストに例えたからそれに合わせただけだよ
あと悪意ある者がいる時点で甘えだと言われたらどの業界もそうなると思うが？
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:52:36 ID:9vm4SKw6
>>64
排除する為の努力を業界内でしてるなら何も言わんさ
どの業界もなんてさらに甘えたこといってんな
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:52:39 ID:iRnrxVkv
規制強化が大好きな愚民とクソ役人士ね
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:53:42 ID:au2m8mPZ
うん。消費者側からすると粗悪な建物ができる原因が
設計自体問題があるのか
設計どおりに施工しない手抜き
にあるのか明確にして適当な対策を取って欲しいんだが。。
設計審査か施工後の検査か？どっちなんだろね。。
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:55:13 ID:9vm4SKw6
>>66
こんな奴がいるのがこの業界腐ってる証拠
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:57:47 ID:me9azLbm
>>65
排除するための努力ってなに？
何を言いたいのか分からん
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:58:32 ID:VToShdk/
世の中ね、なんでも重箱の隅をつつくとどれもやり難く住みにくくなるんだよ
だから、人間は大体とか適当とかが必要です
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:01:44 ID:9vm4SKw6
>>69
自助努力だよ
コンプライアンスって言葉もしらないか
私企業では内部からそのような努力をしている
業界全体で役所に文句言うのなら
逆に資格者だけで有志の団体つくって強固な審査基準と審査体制つくればいいんだよ
そういうのを排除するための努力っていうの
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:03:49 ID:VToShdk/
努力と言う名の脅しをするのかｗｗ
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:05:06 ID:me9azLbm
>>71
おまえみたいな人を見下した態度しか出来ない奴に理想郷語られてもなあ
それで悪意が排除できるならこの世から犯罪は無くなります
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:06:03 ID:RKhD7WOT
白い恋人や不二家が偽装やってたから製菓業界全体の体質と言われるか？
東電の不始末だけで電力業界全体の怠慢と言われるか？
ソニーの不始末が家電業界全体の体質と言われるのか？
ところが、一人の建築士のアホ行為だと、あたかも建築業界の風潮の如く言われるんだよ。
何よ、このダブルスタンダードは。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:06:51 ID:g+yO+F85
業界内で保険作って、偽装で建築された場合
全額保証できるようにするしかないよ
そうすれば悪い業者は自分達業界で排除せねばならなくなる
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:07:11 ID:9vm4SKw6
>>73
悪意をなくすための努力をして何が悪いの
偽善といわれようが何しようがすべきことでしょ
逆にあんたが言ってるのは犯罪なくならないから
警察いりませんってのと同意と取れるが
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:13:50 ID:j8udwrKi
民主党のやることは行政上の手続きを煩雑化するだけだ。
国民はそこそこの正義でメシが食えればいいのさ。
それが生活ってものじゃないの。
民主党の政策は生活を破壊するだけ。
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:14:42 ID:me9azLbm
>>76
法を守ることは努力して成すことではなく守って当然の話
多くの普通の建築屋はそういう意識でやっている
逆に法を守る為に時間と金がかかり努力が必要になったのが今回の改正
今まで普通に法令を守ってきたものにとって見れば負担にしかならないの
アネハのような悪玉が出た時はそいつらの処分だけでいい
警察と裁判所の仕事だろ。偽装マンションを買ってしまったものへの補償はデベが考える
デベが倒産したら無き寝入るしかない。それが市場原理というものだ
79 ：どうでもいい国のどうでもいい人たち：2007/09/01(土) 16:15:26 ID:BUoFtTzU
設計士の俺が来ましたよ。
確認が下りないどころか、書類が不備とつっかえされて受理さえしてくれませんよ。
認定材料の認定書添付しろとかうるさすぎる。認定書だけでも軽く50枚以上になる。
それを、正本、副本、消防用、控え用と何百枚とコピーしていい加減にしてくれ。
ようやく受理してもらえたと思っても、審査期間が延びたもんですぐに結果来ないで
待った挙句に記載間違いなどの訂正や、間違えた図面の差し替えもさせてくれない。
取り下げて出しなおせと。訂正くらいさせてくれないと困るんだよね。
こんな調子じゃ早く転業したほうがいいと思うよ。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:17:03 ID:9vm4SKw6
>>78
だれも全員悪意を持ってるとは思ってないよ
でなきゃ頼む人じたいいないだろうし
だからこそ業界内での自助努力を考えたらって
前のスレで言っている
そのことについてコメントは無いのかい
わけわからないと聞いといて
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:18:07 ID:tjWHBCql
>>79
同業のオレが来ましたよ
はやく転業してください
同業が多すぎます
はやく淘汰されてください
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:26:29 ID:me9azLbm
>>80
そもそも建築業界自体が
自助努力をしなければならないような世界じゃない
そんなもんは「悪い人見つけたら通報しますよ」
「手抜き工事発見したら通報しますよ」
「施主が無理な要求したらはっきりＮＯと言いますよ」
ぐらいしか方法無いだろ？そういう努力なら誰だってしてるよ
医者に殺人をしないように自助努力しろというのと同じで
自分の地位を利用して金を貰って手術中に人を殺して完全犯罪を目論んだ極悪な医者がいたとしても
そういう奴を排除するシステムを作るのは無理なんだよ
少なくとも制度を厳格化するという手段は悪意を排除する事には繋がらないと思う
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:29:16 ID:9vm4SKw6
>>82
俺が自助努力とは何と聞かれて例を出したんだけど
その事例についてのコメントじゃないよねそれ
結局この業界の人間は想像力も無いのかい
てかこの人だけかも知れないけど
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:34:10 ID:me9azLbm
>>83
おまえがどこの業界でどんな自助努力をしてるのか知らんが
業界全体で役所に文句言うのなら
逆に資格者だけで有志の団体つくって強固な審査基準と審査体制つくればいいんだよ
これのことか？
強固な審査基準と審査体制を作る？
有志の団体で建築基準法を無視しろって言うの？
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:35:02 ID:32o0Rv7t
>>58
施工管理で問題が発生するなら設計士ではなく
仕事をする発注する側にも罰則を設けるべきだが、今回の改正では
全くされていない。設計士が現場管理するのは自分の責任にならないよう
手抜き工事をさせないためだぞ？
>>55
例もそうだがデベロッパーが指示しない限り手抜きなんか起こり様
が無いわけで設計士の罰則だけ重くしても抜け道だらけなのは変わらない。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:35:09 ID:BhlY/SFM
>>83
お前の言ってる事を
難癖を付ける
て言うんだよ。
わかるか？
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:38:49 ID:9vm4SKw6
>>84
おまえ勘違いしてないか
法律に従うのは当然
>有志の団体で建築基準法を無視しろって言うの？
こんなこと一言も言ってない
法律に従った上で更に信用まで担保できる基準を
順次作ってけってこと
はじめっから完璧な審査体制と基準なんか作れるわけ無い
俺が言ってるのは基本的な商売の王道
正しく良いものを淡々と作り上げて実績を作って信用というブランドを作る
そのような認証機関なり審査機関なりを自助努力（業界内部での発想）で作れと
なんでそんな発想も出ないほど建築業界は能力が無いんだろうかと
お前と話してて思いはじめてる
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:40:41 ID:aYxzXIAI
建築業の資格も厳しくすべき
昔の職人堅気はほぼ絶滅したと考えるべき
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:41:01 ID:me9azLbm
>>87
なあ、不公平だからおまえのいる業界を教えてくれよ
おまえがいる業界にも犯罪者はいるんだろ？
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:42:19 ID:RKhD7WOT
>>81
心配するな。
一級建築士30万人中、60歳以上のジジイが約10万人、50歳代のオッサンも約10万人いる。
20年もすりゃ一級建築士は現在の約三割にまで減る、というのが国交省の予定なんだそうだ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:44:10 ID:9vm4SKw6
>>89
技術士がいる業界
べつに俺の業界なんざどうだっていい
不公平に感じるのはお前がきちんと言い返せてない証拠
それにこのスレは建築申請に付随する話だから
それ以外話す気ないから
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:45:29 ID:RKhD7WOT
さぞや>>87のいる業界は世間から称賛されてやまないゴリッパな業界なんだろうよ。
これで自宅警備業界だったら笑えるが。
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:48:10 ID:GdjN0Oyx
今回は黒荒沼にいいようにやられたよな
あいつら10年前に規制緩和に合わせて作った新しい計算法の不備を
この改正でこっそり厳しくしやがった
築10年以内の15階くらいのマンションのかなり多くが
新しい法律の基準以下になってしまった
中古で売る時の資産価値低下どうする気だよ
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:48:27 ID:me9azLbm
>>91
建築業界にも技術士はごろごろいるが。
おまえが建築業界を見下して罵りたいだけなのは良く分かったよ
相手の欠点がはっきりしてるところにだけ現れてそこを叩き
自分の業界にも黒い部分はあるにもかかわらず自分の身分は明かさない。
そんな奴とまともに議論できるわけがない
最初から相手にするべきじゃなかったな
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:49:57 ID:6Tv28YvD
まともに審査してこなかったんだから、審査が厳格になるのは当たり前
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:52:22 ID:9vm4SKw6
>>94
それじゃやな
俺はスレを去る
最後に
物事を良くする方向への提案なりについて議論することなく
何が悪い、あれが悪いを繰り返して文句つけるだけでは
何事も解決しないぞ
だからこそ甘ちゃんだと思うよこの業界
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:53:21 ID:GdjN0Oyx
>>95
だが厳格な審査の方法を審査をする側がよくわかっていないという間抜けな事態
どうしたらそんな厳格な審査を通せるんだい？
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:02:39 ID:32o0Rv7t
>>93
資産価値が下がってしまったので訴訟を検討してる
とかきいたが…
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:02:51 ID:me9azLbm
>>96
何が悪い、あれが悪いを繰り返して文句つける事が大事なの
それこそが物事を良くする方向への提案に結び付くんだよ？
少なくとも２ちゃんみたいなところでやるならそれでいい
身分も明かさず理想論並べても説得力ないよ
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:08:03 ID:JTVZBsm1
今回の件で廃業した構造屋さんもあるし、個人事務所はほとんど残らないだろうね、提出書類が多すぎるもの。
それと、よその構造屋に断れて仕事を頼みに来て、設計料が高いとか、設計期間が長いからと、怒鳴らないでください、そんな時代じゃなくなったんですから。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:14:47 ID:NOXhY7Kn
無いと困るものの業界だから、
基本 売り手有利な業界なんだろね。
だけど、同業が多すぎて過当競争にも陥ってる。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:21:02 ID:Jkta3/O2
>>74が良いこと言った
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:23:20 ID:me9azLbm
まあ人口も減るし住宅も供給過多になるのは間違いないよ
厳格化して建築士が淘汰され建築士の存在価値が上がっていくなら歓迎だね
正直、このぐらいの改正で潰れるような事務所が
人の生命と財産を背負って仕事するのもおかしな話だと思うしな
今を頑張って乗り切ればいつか必ず報われると信じてやるしかないね
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:34:42 ID:32o0Rv7t
>>93
物件一つあたりにかかる時間がアホ見たく多くなったから当然いままで
のような着工件数にはならないし、需要じゃなく供給を抑えて
どうすんだろ国交省
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:35:40 ID:32o0Rv7t
>>100
物件一つあたりにかかる時間がアホ見たく多くなったから当然いままで
のような着工件数にはならないし、需要じゃなく供給を抑えて
どうすんだろ国交省
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:35:55 ID:LnkPS0I9
私は木造中心にしてる建築士でSやRCは詳しくないのですが
自浄作用みたいな話ってＪＩＯとかの保証では駄目なのか？
木造の場合公的機関の１０年保証の有無で売れ行きが変ると
言われてて確認検査機関以外の検査を受けて保証してもらって
るのだがそれでは自浄作用に成らなかったと言う訳ですかね。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:36:35 ID:k9g/vVxW
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.ne
これに対する国交省の反論は無いの？
もしこの通りなら、バブル時の財務省(大蔵省)に匹敵する深刻な政策ミスだと思うが。
住宅建築は波及効果が大きいから、このせいで日本が不景気に突入する可能性は無視出来ない。
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:42:35 ID:k9g/vVxW
あれ、>>107のリンクは>>1の末尾にあるスレです orz
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:05:09 ID:GdjN0Oyx
>>107
ピアチェックの本格適用を一年後から、それまでは移行期間とするだけで
ずいぶん問題は小さく済んだはずだった
まともな政治家がいれば政治判断でどうにでもできたはず
国会議員は官僚の犬ってことがこの件でよくわかった
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:08:54 ID:JTVZBsm1
>>105 ただ本当に適判用大臣認定プログラムが出来れば、それにあわせて作業できるため、それほど困らないと思う。
今現在、法律解説書の条文の解釈が不明なところが多いのと、それに対するツールが出来てないのが問題。
未だ講習会も始まってないし。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:13:43 ID:q08ErY0f
安い家賃のアパートやマンションでしか暮らしたことないけど
日本の建築はクソだと思うよ
海外でも、暮らしてたことがあるから比較できるけど
建築業界は利用者の利便性へと目線が向いてないよね
逆に、制度が厳しくなって
いままでのグレーが明確になるんだったら
いいんじゃねえの？
大変だろうが、その施行年以降の物件は
それが、バリューになるんだから
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:18:20 ID:JTVZBsm1
レオパレスは制度が厳しくなってもレオパレスです。
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:19:22 ID:Mjhe5C6b
>>16
って言うか本当にこの国の官僚って無能だな。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 19:00:58 ID:32o0Rv7t
>>110
講習会って早くても9月に入ってからじゃなかった？
認定プログラムにしても指針が統一されてないからいまだに無いわけで
（審査機関でによって不備の扱いに差がでれば、訴訟リスクもあるわけで…）
統一されない限り、いつまでも出ないんじゃないだろうか…
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 19:09:35 ID:XXfiAZSl
とりあえず簡単にまとめるとこんな感じだよ↓
6/19にﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄを公開せず改正基準法公表
↓
6/20に改正基準法改正
酷考省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
基準内容の間違い＆不備ありまくりんぐ
基準解説書がないので細かい内容把握が困難
↓
設計する人間も審査する人間もﾜｹﾜｶﾗﾝので
建築許可が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が「ちゃんとわかんねーから許可下ろさねーYo」
↓
酷考省が許可が下りなくて焦って
「円滑に進めろｳﾞｫｹ。」
↓
そんなこと言たって、
わかんねーだよｳﾞｫｹ
↓
ﾆｯﾎﾟﾝｵﾜﾀ＼(^o^)／
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 19:27:09 ID:VToShdk/
さて、審査が降りない限り景気下降は目に見えている
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:00:53 ID:CpoQoEK9
どの関連スレを見ても「認定プログラム、認定プログラム」って言い過ぎ。
自らの無能を曝してるだけやね、認定プログラムに指示通りの数値を入力すれば
コンピュータが答えを出してくれるはず！！！ってか、馬鹿みたい。
建築士とか技術士、あるいは建築家とか名乗るなら、自分の頭で考えなよ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:10:07 ID:JTVZBsm1
>>117無許可で建物建てるのならぜんぜん問題ないです、あなたの言うとおりです。
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:14:14 ID:g+yO+F85
>>74
家電や食品と違って、金額が大きくローンを使って一生に一度の買い物になるがゆえに
騙されると一生リスクを背負い続ける結果になるから家電や食品と同列には語れないよ
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:24:34 ID:CpoQoEK9
世間によくある零細設計事務所にコンピュータが導入されたのって何時ごろ？
１5年～１6年くらいは使ってる？
それ以前は３階建てより高い建物はなかったのかな？？？
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:38:50 ID:Ntyx8PIu
>>120
今回の改訂に対応済みの計算ソフトがあるとでも？
レス乞食だろうから答えられないだろうけどw
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:39:18 ID:Wozln8HP
ウチウチウチの父ちゃんは♪
素人童貞YO～♪
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:40:49 ID:VToShdk/
>>120
３階建てはあったよ
建築の基準はちょくちょく、変わってるよ
どれが正しいとも言えないし 世の中の情勢も変わってるからね
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:42:46 ID:Ntyx8PIu
>>74
一人の建築士だけでなく、関係者殆どの無責任振りに愛想を尽かしてるだけ。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:44:21 ID:RG8MapGd
つまり今年の7月以前の高値時期に新築マンション買った人ってマジでババ掴みってこと？
家オワタ
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:44:48 ID:CpoQoEK9
だからコンピュータプログラムに頼らず、自分の頭と電卓で対応しろと
言っても、子供には理解できないか。
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:45:06 ID:VToShdk/
>>125
そうです 終了と言うことですな
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:49:12 ID:aa2aGUPI
>>115
もう、本当にめちゃくちゃだよな・・・
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:50:49 ID:VToShdk/
ＰＳＥの時と同じで、さて施行されました、えええっオンパレードｗｗｗ
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:54:08 ID:w/MagVx1
役人は責任は取らずに小さな設計士に責任のしわ寄せなんだよね
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:56:35 ID:Ntyx8PIu
>>129
しかも、一人あたりの損害金額はＰＳＥよりずっと大きいと思われる。
既存不適格になると、何をするにも高コスト。
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:57:41 ID:xJd2aata
>>117
認定プログラムが無くて困ってるのは設計士だけではなく
審査機関の方もなんだけど…
認定プログラムを使用してない構造計算は手計算での出力以外は認めないとのことで
当然計算プログラムで出すより時間はアホのごとくかかる。
審査機関も同じなわけよ、特に民間はイーホームズ以来、監視の目が厳しく
なったのもあって間違ったらアウトだから審査に二の足を踏んでる状態、構造計算のいるマンション
とか大型物件がいまだにピアチェック（構造適合性判定）にいってないのはこのため
一般的な住宅はその意味でまだましなほう
>>27で
>・適合性判定に回ったものは1件もない（8/30東京23区）
>・適合性判定に回ったものは1件もない（8/21都内民間検査機関）
>・申請されたものの内９割を受け付けなかったというのは本当（8/6横浜市）
>・横浜市が適合性判定を委託する民間検査機関では８割を差し戻している（8/8横浜市）
>・この２ヶ月建物の着工はまったくない状態。GNPに影響が出てくるだろう（8/21都内民間検査機関）
>・国交省に文句を言ったほうがいいですよ（8/21都内民間検査機関）
>・もうやめたいという設計事務所の方も多いですよ（8/21都内民間検査機関）
>・11月まで受付はできない（8/6都内民間検査機関）
理由はこのためなんだぜ
確認申請したあとの確認下りんから認定プログラムが早くほしいわけ
頭で考えるとかじゃない、何が問題になってるのかの認識が足りないよ？
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:00:49 ID:Oed0r35h
>>117
俺、ＲＣとＳを専門にやってる構造屋だけど
電算になれちまったら手拾いなんて出来なくなってしまうんよ。
昔は手書きの計算書を提出してたけどな。今更あの頃には戻りたくないな‥
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:03:46 ID:VToShdk/
やはり、あちこちの資材を扱ってる所に聞いたら７月以降パタッと止まってると言ってた
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:16:53 ID:vAnQ2qac
杭屋、基礎屋の土工がすでに仕事切れてる
若い奴らは失業＝犯罪につながりかねんよ
今までは塗装工、鳶のＤＱＮが目立ってるが、そこにあぶれた土工崩れが加わる
犯罪も増えるよ
すでに
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:25:19 ID:pflhwItS
ソフト使えないなら手計算してでもやれよって意見は通勤に今まで
一時間の電車通勤だったけど明日から自転車通勤でやれよ言ってる
のと同じだね。
出来ないかと聞かれれば不可能ではないけど本気で言ってるのか？
みたいな感じ
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:44:16 ID:4ZYEusIj
建築の仕組みって複雑過ぎて、一般人には解らない事多杉なんだよな。
設計・施工がどこまで、どういう責任を負ってやるのかも、解りにくいだろうし。
住宅業界と一般建築業界では、仕事の進め方も違うしね。
はっきり言えるのは、これだけ大問題が起きているのに
意見をまとめて、役人に抗議運動の一つも出来ない建築士達に
社会は地位も報酬も与える事は無いだろう。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:44:54 ID:35vsWFJ7
全く業界違うけど、介護保険制度みたいだな
ころころ法改正、認定ソフト必須・・・
たまらんわ
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:50:48 ID:VToShdk/
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これを見ている人が多いというのが情けない 見てしまった俺も情けない
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:18:14 ID:NAw8NR/N
>>139 あなた面白いひとあるよ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=VToShdk/
ちなみに本日の工作員ID:9vm4SKw6
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=9vm4SKw6
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:35:45 ID:VToShdk/
>>140
俺は神なんだよｗ
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:38:07 ID:NAw8NR/N
>>141
晒してゴメン神様。ぺこり
143 ：転載：2007/09/01(土) 23:41:50 ID:edIViGAt
277 ：名無し組：2007/08/29(水) 01:30:16 ID:knUro7Jo
建築基準法の改正の現状をまとめてみた
改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は非公開のまま
(行政手続法43条で公開する義務が国交省にはある)
建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。
しかも法文に間違いがあってたびたび訂正
必要書類や図面に表記すべき事項が法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると
日ごとに返答が変わる。
構造計算書には計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される
しかも概要書の記入例にも間違いあり
国土交通省が出したはずの大臣認定品の詳細な資料をつけろとのたまう
認定番号がわかれば照合できるはずだが・・・
しまいには認定の存在しない材料にまで認定書をつけろとのたまう
それでも建築士ががんばって やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって
段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと、窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。
何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」
ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると
「未定です」
すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を３５日延長しますと通知がくる
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）
こんな状況で上手く進められる人なんているか？
国交省の役人に是非お手本を見せてもらいたいものだｗ
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:54:06 ID:8GX5Swen
アメリカの不動産神話の崩壊が社会不安になりかけているのに
日本の着工件数がガクンと落ち込んだら
「日本も波及してるぞ！こりゃヤバイ！世界恐慌になる前に資金引き上げだ！」
って勘違いする奴もいるんじゃないか？
で、世界恐慌→戦争と。
原因は現場を知らない馬鹿役人が天下り先を肥やす為に
本来不必要で余計な手順を後先考えずに思いつきで加えただけなのに・・・。
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:57:09 ID:MhwaQtf0
映画化決定！
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:57:31 ID:iEVM0Jm1
>>137
それ以前の問題だ
日本の習慣は、棟梁のように設計施工
建築士業は工業化に伴い必要とされただけで、習慣として根付いていない
そもそも建築士の地位は独立していない＝存在しない
現実に建築士へ先ず相談し依頼する人は極少数
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:13:37 ID:22Vwpes4
とりあえず、体力のあるところは、設計を進めながらの様子見だな。
ただ９月中には、今受け付けている物件の様子が分かるだろうから、
ピアチェックで不適格が出まくると、どこの業者も本当に予定が立たなくなりパニックになりそうだね。
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:36:07 ID:YwUbKkFq
>>137
情けない話
建築士って弁護士とか医師みたいな後ろ盾無い上に
建築士会もほとんど国土交通省の出先機関みたいな状況だからな
他業種の人から見たら建築士の地位ってびっくりするくらい低いんだよね
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:50:28 ID:uo2CID4u
>>110
認定プログラムは早くて来年の１月位に認定取れる予定だというウワサだが、
それは積極的に売らないみたいだよ。ソフトにバグは付き物だと思うが、
それすら許されず、バグが出たら即厳罰だと。
であれば、非認定プログラムを充実させて、より良いソフトにして行こうという流れ
らしいです。
期待なんかしない方がいいと思いますよ。
>ただ本当に適判用大臣認定プログラムが出来れば、それにあわせて作業できるため、
>それほど困らないと思う。
これはかなり危険な考えかもしれません。認定プログラムが使用できる条件というのが
あって、それに当てはまるのは全体の１割程度らしいです。
すべて「らしい」とつけたのは、9/5の講習次第でしょうから。
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:55:08 ID:vvUB7OPL
国交省建築指導課から仕事をいただいているんですけど、夜の８時過ぎに電話かけてきて
明日の午前中までとか、本当にこっちの都合を考えない発注がたびたびです。
今回の法改正も、そういう相手のことを考えない体質が原因になっていると思います。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:59:03 ID:1oyxOSsu
認定ソフトはお上が作ればいいじゃんｗ
え？できない？
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:08:37 ID:YwUbKkFq
>バグが出たら即厳罰だと。
それどころか、いままでそれを使っって降りた確認申請も全部取り消しだって聞いた
ソフト会社が「一応作りますけどなるべく使わないでください」って口頭で言っているとか・・・
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:29:32 ID:op4nOdmU
こりゃ アメリカ以前に日本の景気が先に終了しますね
ばたばた行くぞ
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:32:07 ID:YwUbKkFq
>>151
これだけの混乱を起こしても反省しているが責任はとらないって豪語している連中だぞ！
そいつらがそんな責任のかかることするわけ無いって
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:32:50 ID:9XBypzuZ
実際、認定ソフトの問題だけ考えても構造適判どうするつもりだったんだろう？
バカじゃないんだから、ピアチェックの手法の詳細のシュミレーションくらいするよな。
耐震偽装でソフトの認定責任で責められたからって、ひど過ぎる。
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:52:21 ID:YwUbKkFq
ぶっちゃけソフトの認定以前にアネハの件だって
構造のわかる建築主事がちゃんと見ていれば簡単に阻止できたんだよね
アネハの話じゃ
計算書の納品が間に合わなかったから別の物件のをつけておいて、
怒られたら差し替えるつもりがそのまま許可が下りちゃったのが偽造のきっかけらしいし
審査するやつが無能なウチはどんなに制度を厳しくしたって意味無いって
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:54:22 ID:uRy4U5NV
遅くなったおかげで、水道の申請の書類が間に合うようになった水道屋です。
建築確認提出後三週間で、水道の取り出しが出来るかアホたれ！
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:23:01 ID:op4nOdmU
審査は総理にやってもらえばいいのかもな
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:33:17 ID:XCa/0rcX
>>157
お金のスケジュールで工程決める
デペやHMに文句いいなされ
本当は融資する銀行が実は一番建築を分かっていないのも問題なんだけれどもね
自分達の都合でどれだけ欠陥建築が増えているか・・・・・
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:39:47 ID:op4nOdmU
この間、銀行の不動産関係の融資担当に教えたら、全く知らなくて
びびって帰って行ったぞ、今頃会社で調べてるんだろうなｗｗｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:42:01 ID:g+/peWL3
しかし地震に強い建物を建ててほしいし
姉歯とか設計事務所側の手抜きの結果
こういうことになったんだろ
じゃあ審査基準をどうすればいいのか代替案を示せよ
前に戻したらまた鉄筋少なくすんだろうが
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:49:36 ID:op4nOdmU
地震に強い建物なら、平屋で全部作れば良いんだよ
平屋で鉄骨で全部作れよ
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:53:18 ID:sNqhbIxe
>>161の発想が貧しい件について
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:05:56 ID:/9qSjyOm
あのアメリカより落ち込みがはげしいんじゃないか？販売件数も
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:20:05 ID:U0XNko8Z
地価が騰がりきってるし、どうせ順調に行っていたとしても大して売れないと思うよ。
景気後退と言うなら、それはもともと想定内の話だったわけでさぁ。
そもそも西武線の奥地で６０００万台の戸建てが売られてる昨今はおかしいでしょ。
サラリーマン給与考えるとバブル以上のバブルって噂だよ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:28:16 ID:ASly1qF0
>>161
こういう素人の馬鹿が法律作るとこんな惨状になるんだろうな
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:34:31 ID:0LpD/Tfn
住宅はともかく､ショッピングセンター等の着工が遅れた時の反応が見物だな｡
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:37:52 ID:9XBypzuZ
>>161
構造的な部分に限れば、
確認する適合判定資格者、主事がチェックすべきポイントを厳正にする事だけで充分。心配なら現場における構造的な中間検査も増やす程度かな。
それが今回の構造適合判定員によるピアチェックであるとするなら、納得出来ると思うよ。
問題なのは、チェックすべきポイントや指針、認定ソフト等の環境整備に充分時間かけてから改正すべきだったのに、何を考えたかまず改正ありきだった・・・って事ですがな。
構造以外にも問題いっぱいだけどね。
鉄筋抜いたって大して建物安くなりません。
消費者がこれまで設計・監理(管理じゃないよ)業務に正当なコスト負担をしてなかった事が一番の問題なんだけどなぁ。
鉄筋、鉄筋って・・・単純に鉄筋量減らしても柱梁断面大きくしたら耐力減らない場合もあるよ。まぁコンクリート量増えて逆にコスト高くなるけどな。そのあたりのバランス取るのが構造設計の大事なポイントの一つ。
>>161は柱が鉄筋の束でできたマンションにでも住みなさい。
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:45:20 ID:+itN0iSL
鉄筋は材料だけじゃなくて、鉄筋編み合わせるのにコストかかるし、専門の職人まで居る
半分になれば相当量のコストを削減できますが何か？
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:57:11 ID:qWE4PnaE
地震、火事が起これば家は潰れる。それでええやん
なんて江戸っ子気質は未だに日本人の心のどこかにある感じ
姉歯の場合は建ってるだけで潰れそうなもん造ってたから矛先が立った
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 04:02:27 ID:9pRi1TOn
工場なんかいまだに工事が始まって無いのもこのせいかな
Headlines...!
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大人ってウソつきだな
なぜ「売れてないから作りません」と言わないんだ
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 07:58:46 ID:9vm4SKw6
>>2
ガチで法律が変わったためらしいぞ
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 08:25:26 ID:n6wEQfd/
今までの基礎工事じゃダメって言われるらしい
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 08:31:04 ID:ghE6syNQ
建築確認のせいではないですが
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 08:36:56 ID:ii3uE1Vd
下記のスレでこう言うのみつけた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188530563/4
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 08:41:45 ID:OJhU06my
積水ハウスの下落率が知りたい 今日この頃
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:00:56 ID:3iYqn3mD
新しい耐震基準で立てたマンションの方がいいなーと思ってみんな買い控え→デフレ
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:13:34 ID:WZZ0c5Lu
寺社仏閣は別として燃える木造建築を注文する人の気が知れん
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:16:51 ID:KkHa+GLf
建築はそろそろ仕込み土器に入るのかね
お勧め銘柄よろ
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:20:33 ID:OJhU06my
>>9それを言うなら神社仏閣では
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:27:18 ID:LnkPS0I9
確認申請が厳格化しすぎてこういう状況を生んでいる。
デフレ影響であれば価格は下がっていくだろうが書類の厳格化でむしろ上がるかもしれないぐらい。
木造の三階建てがほぼ不可能なのが現状です。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 09:29:38 ID:Au5ZuGj0
これもサブプライムローン問題の影響だな
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:09:02 ID:QlcMlFkL
改正建築基準法、
法は作って施行したけど実際の運用基準をなにひとつ定めてないからどうすればいいのか
役人すらわかってないのが現状、
たとえば、『エロビデオを子供に見せたら、ビデオ製作者も見せた者も見た子供も全員死刑』
という法律が施行されたけど、エロの定義、何才以下が子供なのか、などの基準が定まってない状態、
ただ捕まれば死刑という罰だけは決まっているので、誰も手を出せない状態。
8月の着工件数はもっと悲惨になるだろうな。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:19:25 ID:g+yO+F85
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3L3002B%2030082007&g=MH&d=20070830
７月の小売業販売額2.2％減
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S3100C%2031082007&g=MH&d=20070831
７月消費支出、0.1％減・７カ月ぶりマイナス
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D3101F%2031082007&g=MH&d=20070831
７月のガソリン販売量4.5％減・140円台で節約意識強まる
売れてないと素直に言うべきだ
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:41:15 ID:me9azLbm
不動産屋設計部の俺が来ましたよ
「売れてない」のではなく「確認がおりないから建てられない」のが現状
木造２階建でさえ改正前は１週間でおりてたものが今は２、３週間待たされる
うちが使ってる検査機関では改正以来３階建はまだ数件しかおろしてないとのこと
法整備の不備と一部の悪人によって起こった耐震偽装問題の責任を
国は法改正という形で示したが、結果的に今まできちんとした建物を建ててきた
善良な企業を苦しめる形になっている。この問題はもっと大きく取り上げて欲しいね
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:45:05 ID:KkHa+GLf
>>16
地震に強い家の設計を教えれ
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:45:37 ID:KkHa+GLf
ついでに業者も
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:47:43 ID:yMDdzjqQ
構造偽造対策の法改正で
建設業界を壊滅させてよいのか？
おまえら、ゼネコン株さっさと売っとけよ。
倒産連鎖がはじまるぞ。
|￣￣| 【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ) ＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂|国交省|⊃ .| ノ火.,､ ノ人., ､ノ人.,､
￣￣||===||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
||===|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) とﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:48:39 ID:FCK7GnIv
２ちゃんねるって>>16みたいなその分野で生きる人の書き込みがあるから面白いな。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 10:51:41 ID:QlcMlFkL
6月28日に出した確認申請、昨日決済されたorz
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:05:18 ID:me9azLbm
>>17
究極に強い家は
正方形で必要最低限の開口部（窓）にとどめ
それ以外は全部耐力壁にして
中もなるべく間仕切を多くバランス良く配置した家
高い金払って建ててもつまらん家になるんだぜ？
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:11:17 ID:w/MagVx1
さて始まったか かなり景気は後退するぜ
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:12:35 ID:KLV3ZlOj
させはせん
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:32:25 ID:SkkCipkR
8月は50%以上減になるな
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:38:13 ID:KLV3ZlOj
それはあんたの髪の問題だろ
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:42:34 ID:32o0Rv7t
>>6
俺の書き込みです
全ては現実の実務を全く理解しない国交省に全責任がある
ソース源は腐るほどある下記もその一例
緊急提言! 現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機
制度の煩雑化が招く大混乱、品質低下、価格上昇につながる恐れ
http://ime.nu/business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070806/131754/
na-ta-kuの日記
http://d.hatena.ne.jp/na-ta-ku/20070901
廃業を考えている設計事務所も多い
http://plaza.rakuten.co.jp/watashi1/diary/200708300000
■確認検査機関で実際に聞いた話
・適合性判定（今改正の最大の改正点、いわゆる「ピアチェック」を行うこと）に回ったものは1件もない。
（8/3横浜市）→施行後１月以上たっているのに。
・適合性判定に回ったものは1件もない（8/30東京23区）
・適合性判定に回ったものは1件もない（8/21都内民間検査機関）
・申請されたものの内９割を受け付けなかったというのは本当（8/6横浜市）
・横浜市が適合性判定を委託する民間検査機関では８割を差し戻している（8/8横浜市）
・この２ヶ月建物の着工はまったくない状態。GNPに影響が出てくるだろう（8/21都内民間検査機関）
・国交省に文句を言ったほうがいいですよ（8/21都内民間検査機関）
・もうやめたいという設計事務所の方も多いですよ（8/21都内民間検査機関）
・11月まで受付はできない（8/6都内民間検査機関）
■まったくひどい状態
なぜこんなことになったのか、実務を理解しない国交省が原因。
その不手際の整合性をとるために、建築の設計者が異常なほど苦労をしているのである。
本来もっともっと時間を掛けるべきところに時間が掛けられず、申請を通すことの作業ばかりを繰り返さざるを得ないのが現状である。
その結果、ある程度の規模の建物の着工がこの２ヶ月ぱったり止まってしまったのだ。
このままの状況だと
・廃業する設計者が出るばかりか、
・事業主の計画が大きく狂って業績悪化に陥る事業者が出たり
・建設業者、メーカーの受注が減る
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:50:01 ID:e+vDoZHa
人口が減少していくのに住宅が増え続けるなんてあり得ないだろｗ
デフレ下でも住宅価格は高止まりしてたから、その分また下げたらキツイぞ今度は
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 11:56:29 ID:gKduvVjE
>>27
公共事業費の件といい、どうしても土建会社をつぶしたいとしか思えない。
大不況にしたいのかな？
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:04:07 ID:32o0Rv7t
>>22
これか？窓はどこなんだ？
http://www.maki-web.co.jp/media/thumbnail/19_20070813-img-813153103.jpg
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:08:14 ID:tzYejZ4c
>>20
今までの売れてないんだろ的スレで何故出てこなかったのか不思議だけどな
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:10:00 ID:w/MagVx1
消費者を守る為に不景気になるのは仕方ない
文句は消費者に言え
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:11:11 ID:Ky1r/pBI
>>29
銀行と同じで、中小を潰して大企業の寡占状態をつくるんだよ。
その会社の株をアメリカが買って、日本の土建業界を支配する。
かんたーんな征服ゲームのはじまり。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:31:57 ID:Ky1r/pBI
>>34
中小が潰れたころに、またルールが元に戻るはず。
今ごろ献金の嵐じゃないかな。「１１月ころに元に戻して」って。
ＰＳＥマークで味をしめたんじゃないかとおもう。
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:33:38 ID:w/MagVx1
これは 大きな何処でも簡単に潰れるんだぜ
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:35:30 ID:xFrDKgkF
>>30
なんかｶｺｲｲ
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:36:14 ID:Ky1r/pBI
>>35
大手は潰れないよ。助けるもの。
見てればわかる。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:39:18 ID:pVeMHpUz
法律が経済や社会にとてつもない悪影響を及ぼした例って、本では読んだことあると思うんだけど
６月２０日に法改正された建築基準法がまさしくそれ。
生きてるうちに出会ったすごいことの一つになるだろう。
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:45:18 ID:g+yO+F85
真面目にやっていた業者はかわいそうだが
そもそも原因は偽装していたお仲間が悪いわけですから
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:47:03 ID:w/MagVx1
助けたら非難しまくるね
まずは大きな何処が潰れて欲しいな
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 12:58:20 ID:me9azLbm
アネハという悪人ひとりの件で法律まで変わってこんな大騒動になり
経済活動にまで大きな影響を及ぼしつつあるというのに
医療ミスや医者の不祥事、悪徳弁護士や悪徳官僚の不祥事は
あくまでも個人の悪事で済まされる
なんで建築業界は全体責任みたいな風潮になるんだろうな
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 13:21:09 ID:pypL0uC3
予想外の影響ではなく
予想通りの影響だろが
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 13:27:26 ID:LnkPS0I9
まぁ実務側でみてるよく解るが「当然」の結果だな。
倒産したとこもチラホラでてきたし明日はわが身か。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 13:41:45 ID:w/MagVx1
そもそも地震が起きたら建物は壊れるんだから
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 13:56:46 ID:g+yO+F85
>>41
もともと確認審査は義務付けられていたわけだから
今までハンコだけ押してた連中が、ちゃんと仕事し始めただけなんだろ
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 14:05:44 ID:me9azLbm
土木建築板
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188107798/l50
暇ならここを流し読みでもして欲しい
一般の人は>>45みたいに現状を分かってない人がほとんどだから困る
朝青龍とかどうでもいいからこういう問題を大きく取り上げる局は無いのか
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 14:21:01 ID:au2m8mPZ
流し読みしたが全く状況がわからんｗ
簡潔に書けないのかね？
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 14:34:30 ID:9vm4SKw6
>>46
なんか見てみたけど
今までほとんどがいい加減な仕事しかやってきてなかった
真面目な奴が今トライしてるけどそれでも大変だ
これから業界人全員確認申請取れるスキル身に付くまで
結構時間かかるから大変だとしか読み取れないぞ
今までいい加減すぎたんだろ（今までが甘えすぎ）
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 14:55:25 ID:me9azLbm
>>48
＞今までほとんどがいい加減な仕事しかやってきてなかった
これがアネハ事件によるマスコミ報道の弊害なんだよなあ・・・
真面目にやってるところは真面目にやってるのに
例えば、通勤定期買うとするじゃん
今までは必要書類に記入すればすぐに買えたけど
改正以降は住民票と謄本と印鑑、通勤先の証明書や顔写真まで付けて
それでなおかつ３日かかるようになった。みたいな感じかな
今までは必要図面と必要書類つけて３週間でよかったものが
図面と書類が数倍の量になり審査期間も倍ほどになった
で、審査する側も情報が錯乱していてどう対処してよいか分かっていない状態
設計審査だけでなく現場審査でも細分化され計画変更が実質不可能になった
だから各方面の見解が定まりこの混乱がもう少し落ち着く（再改正もある）
まで建築を見合わせているといったところ
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:28:25 ID:LnkPS0I9
車乗るのに毎回警察に書類を提出して許可を得る感じ
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:33:08 ID:g+yO+F85
アネハをテロリストに例えれば
やはり事件前の審査が少し甘すぎたの原因で
その反動が今起きてるんだと思うな
あとアネハ以外にもまだいる可能性も捨てきれないから
しばらくは仕方なさそうだけど
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:35:05 ID:9vm4SKw6
>>49
>>50
スレ出して紹介するより
よっぽどわかりやすい例えだせるんじゃない
始めっからそういえよ
マスコミのせいばっか言うのでなく
業界人が率先して騒げっての
だから建築業界なめられてるんだろ
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:38:40 ID:7CmvtY0O
>>30
一生独身ひとりぐらし可能性が強い俺にはこういう家が向いているのか…
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:39:31 ID:32o0Rv7t
>>46
一般人は改正の結果、実務上いったいどんなことになったかまでは
理解しきれないと思うぞ専門用語もかなりあるしな
>>48
甘えすぎとかは的を射ていない、今回の法改正の本来の趣旨は
構造設計上の数値偽装を出来ないようにする、若しくは見破れるようにするが
メインであったはずなのだが、偽装のそもそもの原因であった確認審査上の
システムの欠陥はともかく施工上の欠陥は残ったままだぞ。
そもそも確認申請とはあくまでも“確認”であり“許可”ではないことも注意。
役人は“権利”は好きだが“責任”が嫌いだからね
許可制度にすると当然許可後の不備は法的責任も発生する。
姉歯の時、責任をとった役人いなかったろ？あくまでも“確認”だからな
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:42:01 ID:me9azLbm
テロリストとの戦いだといって
どんだけ審査を厳しくしても
悪意を持った奴の悪意ある監理を防ぐのは無理なんだよ
検査の時に鉄筋入れても後日その鉄筋を抜いて
他所の現場に持っていくとか極端な話だけど可能なわけさ
民間の建物を役人が常駐で現場監理しない限り
テロは無くならないのよね
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:43:48 ID:w/MagVx1
最後の確認の構造設計士は一番のしわ寄せだよな
役人に責任を押し付けないと埋けないんだよね
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:43:57 ID:32o0Rv7t
>>47、>>48
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/
今回は、住宅政策上のとんでもない制度変更について書く。一般メディアは、まだ、まったく
触れていないが、下手をすると経済に大打撃を与えかねない状況なのだ。
国交省住宅局建築指導課の独善的な「思いこみ」が、建築設計の現場を大混乱に
陥れている。国は耐震偽装への対応策として建築基準法を改正し、建築確認の厳格化を
打ち出した。偽装も見抜けない確認審査ではダメだ。徹底的にチェックしろ、と号令一下、
通達（「建築確認の指針」）で縛りをかけた。が、これが現実と乖離した机上論だった。
「6月20日、新制度の施行日になっても確認申請に必要な行政側の書類が整っておらず、
最大手の確認検査機関の確認業務が3週間もストップしてしまった。住宅局建築指導課が
確認の厳格化という「錦の御旗」を掲げ、やみくもに突っ込んでいったのはいいが、味方は
誰もついてこられない。そんなバカ殿のコントのような話が、本当に繰り広げられたのである。
「行政側の書類が整っておらず」とは、具体的にどういうことか。
「つまり、提出せねばならない書類が山のように増えたのに、そこに何を記載すればいいのかが、
はっきりしていないんです。指針を作った本人も、分からないのでしょう。指針どおりやろうとしたら、
作業は無限大に広がる。おまけに手数料は増える。書類の差し替えや変更もままならない。
そのつど、確認を申請し直せ、ですよ。確認を出せなくて、着工できない物件がゴロゴロありますよ」
と、建築設計事務所の構造建築士は言う。しばらくして7月の着工統計が発表されたら、
あまりの落ち込みぶりに世間は騒然となるだろう。国民経済への影響が懸念される。
確認を厳しくして、劣悪なデベロッパーや建設会社、設計事務所が淘汰されるのであれば
消費者は歓迎しようが、どうもそうではない。厳格化が煩雑化にすり替えられ、天下りの
集金システムが築かれつつある。設計会社の多くは面倒な手続きと設計行為の調整に
戸惑い、確認申請を出すに出せない。窓口となる自治体の建築指導課は閑古鳥が鳴く。
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:44:40 ID:9vm4SKw6
>>54
>>55が表現している悪意有る監理が業界内にある限り
甘えと言われてもしょうがないと思うぞ
しかもテロって表現してるし
どんだけ甘えてんだ
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:45:23 ID:32o0Rv7t
>>57
続き
このツケは、建築費の上昇、販売価格の値上げで一般の消費者に回されようとしている。
しかも、法改正の最大の眼目である「建物の安全性」が高まるのかというと、疑問符だらけ
なのだ。耐震偽装を防ぐつもりが、逆に総体的な安全性に赤信号。角を矯めて牛を殺しかねない
状況なのである。
日経アーキテクチュアが設計実務者を対象に行ったアンケート調査によれば、回答者数
1058人のうち法改正で「建物の質が向上する」と答えた人はわずか11％。「変わらない」が
51％。「低下する」がなんと24％。以下「わからない」12％、無回答2％となっている。低下する
理由として「簡単なプランにしないと確認が下りない。その結果、つまらない建物が増える」
「（確認に関する）作業が増えた分は、下請けに押し付けられるだけ」とシビアな意見が返って
きている（詳しくは同誌7月9日号）。
中越沖地震でも明らかになったように、既存の古い木造の中には脆い建物が少なくない。
新耐震基準が導入された1981年以前に建てられたマンションの中にも著しく耐震性に
欠けるものがある。建築確認手続きの煩雑化、手数料のアップは、そうした既存建物の
確認が必要な耐震改修にブレーキをかけると予想される。危険な住宅は、とり残されていく…。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:46:10 ID:qrZg+X3L
我が家の重鉄骨3階建 確認まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:47:58 ID:au2m8mPZ
えーと。。。
従来に比べて詳細な図面が求められているので手間がかかる。
で、確認に手間がかかる上に確認作業やる人材がいない。
の二点でいいのかな？
施工中、完成後の検査が厳格になる訳ではない。
と読んだが。。。
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:48:09 ID:32o0Rv7t
>>59
続き
マンションの大きさにもよるが、延べ床面積が1万平方メートルを超える大規模マンションなら、
1回の計画変更で確認申請をし直すために数百万円の手数料がかかると見込まれている。
これまで書類差し替えで、タダで済んでいたのに数百万円。この負担が図面や書類を作る
設計事務所に押しつけられる公算が大なのだ。
(中略)
国交省の狙いは、弱小潰しか。資金的にも新制度に耐えられるところだけが生き残ればいいとの
腹だろう。しかし、それでは自立的に建築を志す人材が育たない。安い報酬で、激務を強いられ、
責任ばかり押しつけられたらどうなるか。産科医師が、激減している状況を見ればいい。
建築界も、創造現場の芯が、空洞化する恐れがある。
建築士に設計を発注するデベロッパー側からも「下請けを叩けば済む話ではない」との声が
聞こえてくる。準大手デベロッパーの建築部長は、マンション建設のコスト増を次のように
見ている。
「10階建て50戸程度のマンションで、これまで25～30万円程度で収まった確認申請料が、
約2倍になります。さらに適合性判定の手数料が30万円くらい。手数料だけで100万円くらいに
なるでしょう。これを一方的に建築士に負担させたら、建築士が消えますよ。やはり設計料は、
2割～5割増しになるでしょう。いままで建築士は安くこき使われていましたからね。とくに構造
建築士は、上げなきゃ請けてもらえなくなる。ゼネコンも基準が厳しくなって躯体工事費が
2割程度上がると言っています。着工後の計画変更はしたくない。フリープランのご提供は
難しくなるでしょう」
では、新たに設けられた膨大な手数料は、どう使われるのだろうか。現在、年間、数千棟の
マンションが新築されている。それらが「金のなる木」に変わるのだ。
新制度で、高さ20メートル超のマンションや、木造の3階建て以上の住宅は、耐震偽装を防ぐ
大義名分で構造計算が適切かどうか「構造計算適合性判定」を受けなければならなくなった。
判定は、知事の「指定構造計算適合性判定機関」で「専門家による審査（ピアチェック）」によって
行われる。その費用は棟ごとにかかる。
新たに仕事が始まるのだから費用が発生するのは当然だとしても、建設業界内では手数料のうち
数十億円が適合性判定の総元締め財団法人日本建築センターに流れるのではないかと言われている。
同センターの現役理事長以下、理事や評議員には国交省（旧建設省）出身者がずらりと並んでいる。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:50:17 ID:upURIcfQ
肝腎の施工検査がしっかりしてないのなら何にもならないな。
しっかりやられたら困る事があるのかそれとも。
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:50:41 ID:me9azLbm
>>58
あのさ、俺は>>51がアネハをテロリストに例えたからそれに合わせただけだよ
あと悪意ある者がいる時点で甘えだと言われたらどの業界もそうなると思うが？
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:52:36 ID:9vm4SKw6
>>64
排除する為の努力を業界内でしてるなら何も言わんさ
どの業界もなんてさらに甘えたこといってんな
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:52:39 ID:iRnrxVkv
規制強化が大好きな愚民とクソ役人士ね
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:53:42 ID:au2m8mPZ
うん。消費者側からすると粗悪な建物ができる原因が
設計自体問題があるのか
設計どおりに施工しない手抜き
にあるのか明確にして適当な対策を取って欲しいんだが。。
設計審査か施工後の検査か？どっちなんだろね。。
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:55:13 ID:9vm4SKw6
>>66
こんな奴がいるのがこの業界腐ってる証拠
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:57:47 ID:me9azLbm
>>65
排除するための努力ってなに？
何を言いたいのか分からん
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 15:58:32 ID:VToShdk/
世の中ね、なんでも重箱の隅をつつくとどれもやり難く住みにくくなるんだよ
だから、人間は大体とか適当とかが必要です
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:01:44 ID:9vm4SKw6
>>69
自助努力だよ
コンプライアンスって言葉もしらないか
私企業では内部からそのような努力をしている
業界全体で役所に文句言うのなら
逆に資格者だけで有志の団体つくって強固な審査基準と審査体制つくればいいんだよ
そういうのを排除するための努力っていうの
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:03:49 ID:VToShdk/
努力と言う名の脅しをするのかｗｗ
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:05:06 ID:me9azLbm
>>71
おまえみたいな人を見下した態度しか出来ない奴に理想郷語られてもなあ
それで悪意が排除できるならこの世から犯罪は無くなります
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:06:03 ID:RKhD7WOT
白い恋人や不二家が偽装やってたから製菓業界全体の体質と言われるか？
東電の不始末だけで電力業界全体の怠慢と言われるか？
ソニーの不始末が家電業界全体の体質と言われるのか？
ところが、一人の建築士のアホ行為だと、あたかも建築業界の風潮の如く言われるんだよ。
何よ、このダブルスタンダードは。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:06:51 ID:g+yO+F85
業界内で保険作って、偽装で建築された場合
全額保証できるようにするしかないよ
そうすれば悪い業者は自分達業界で排除せねばならなくなる
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:07:11 ID:9vm4SKw6
>>73
悪意をなくすための努力をして何が悪いの
偽善といわれようが何しようがすべきことでしょ
逆にあんたが言ってるのは犯罪なくならないから
警察いりませんってのと同意と取れるが
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:13:50 ID:j8udwrKi
民主党のやることは行政上の手続きを煩雑化するだけだ。
国民はそこそこの正義でメシが食えればいいのさ。
それが生活ってものじゃないの。
民主党の政策は生活を破壊するだけ。
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:14:42 ID:me9azLbm
>>76
法を守ることは努力して成すことではなく守って当然の話
多くの普通の建築屋はそういう意識でやっている
逆に法を守る為に時間と金がかかり努力が必要になったのが今回の改正
今まで普通に法令を守ってきたものにとって見れば負担にしかならないの
アネハのような悪玉が出た時はそいつらの処分だけでいい
警察と裁判所の仕事だろ。偽装マンションを買ってしまったものへの補償はデベが考える
デベが倒産したら無き寝入るしかない。それが市場原理というものだ
79 ：どうでもいい国のどうでもいい人たち：2007/09/01(土) 16:15:26 ID:BUoFtTzU
設計士の俺が来ましたよ。
確認が下りないどころか、書類が不備とつっかえされて受理さえしてくれませんよ。
認定材料の認定書添付しろとかうるさすぎる。認定書だけでも軽く50枚以上になる。
それを、正本、副本、消防用、控え用と何百枚とコピーしていい加減にしてくれ。
ようやく受理してもらえたと思っても、審査期間が延びたもんですぐに結果来ないで
待った挙句に記載間違いなどの訂正や、間違えた図面の差し替えもさせてくれない。
取り下げて出しなおせと。訂正くらいさせてくれないと困るんだよね。
こんな調子じゃ早く転業したほうがいいと思うよ。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:17:03 ID:9vm4SKw6
>>78
だれも全員悪意を持ってるとは思ってないよ
でなきゃ頼む人じたいいないだろうし
だからこそ業界内での自助努力を考えたらって
前のスレで言っている
そのことについてコメントは無いのかい
わけわからないと聞いといて
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:18:07 ID:tjWHBCql
>>79
同業のオレが来ましたよ
はやく転業してください
同業が多すぎます
はやく淘汰されてください
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:26:29 ID:me9azLbm
>>80
そもそも建築業界自体が
自助努力をしなければならないような世界じゃない
そんなもんは「悪い人見つけたら通報しますよ」
「手抜き工事発見したら通報しますよ」
「施主が無理な要求したらはっきりＮＯと言いますよ」
ぐらいしか方法無いだろ？そういう努力なら誰だってしてるよ
医者に殺人をしないように自助努力しろというのと同じで
自分の地位を利用して金を貰って手術中に人を殺して完全犯罪を目論んだ極悪な医者がいたとしても
そういう奴を排除するシステムを作るのは無理なんだよ
少なくとも制度を厳格化するという手段は悪意を排除する事には繋がらないと思う
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:29:16 ID:9vm4SKw6
>>82
俺が自助努力とは何と聞かれて例を出したんだけど
その事例についてのコメントじゃないよねそれ
結局この業界の人間は想像力も無いのかい
てかこの人だけかも知れないけど
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:34:10 ID:me9azLbm
>>83
おまえがどこの業界でどんな自助努力をしてるのか知らんが
業界全体で役所に文句言うのなら
逆に資格者だけで有志の団体つくって強固な審査基準と審査体制つくればいいんだよ
これのことか？
強固な審査基準と審査体制を作る？
有志の団体で建築基準法を無視しろって言うの？
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:35:02 ID:32o0Rv7t
>>58
施工管理で問題が発生するなら設計士ではなく
仕事をする発注する側にも罰則を設けるべきだが、今回の改正では
全くされていない。設計士が現場管理するのは自分の責任にならないよう
手抜き工事をさせないためだぞ？
>>55
例もそうだがデベロッパーが指示しない限り手抜きなんか起こり様
が無いわけで設計士の罰則だけ重くしても抜け道だらけなのは変わらない。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:35:09 ID:BhlY/SFM
>>83
お前の言ってる事を
難癖を付ける
て言うんだよ。
わかるか？
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:38:49 ID:9vm4SKw6
>>84
おまえ勘違いしてないか
法律に従うのは当然
>有志の団体で建築基準法を無視しろって言うの？
こんなこと一言も言ってない
法律に従った上で更に信用まで担保できる基準を
順次作ってけってこと
はじめっから完璧な審査体制と基準なんか作れるわけ無い
俺が言ってるのは基本的な商売の王道
正しく良いものを淡々と作り上げて実績を作って信用というブランドを作る
そのような認証機関なり審査機関なりを自助努力（業界内部での発想）で作れと
なんでそんな発想も出ないほど建築業界は能力が無いんだろうかと
お前と話してて思いはじめてる
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:40:41 ID:aYxzXIAI
建築業の資格も厳しくすべき
昔の職人堅気はほぼ絶滅したと考えるべき
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:41:01 ID:me9azLbm
>>87
なあ、不公平だからおまえのいる業界を教えてくれよ
おまえがいる業界にも犯罪者はいるんだろ？
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:42:19 ID:RKhD7WOT
>>81
心配するな。
一級建築士30万人中、60歳以上のジジイが約10万人、50歳代のオッサンも約10万人いる。
20年もすりゃ一級建築士は現在の約三割にまで減る、というのが国交省の予定なんだそうだ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:44:10 ID:9vm4SKw6
>>89
技術士がいる業界
べつに俺の業界なんざどうだっていい
不公平に感じるのはお前がきちんと言い返せてない証拠
それにこのスレは建築申請に付随する話だから
それ以外話す気ないから
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:45:29 ID:RKhD7WOT
さぞや>>87のいる業界は世間から称賛されてやまないゴリッパな業界なんだろうよ。
これで自宅警備業界だったら笑えるが。
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:48:10 ID:GdjN0Oyx
今回は黒荒沼にいいようにやられたよな
あいつら10年前に規制緩和に合わせて作った新しい計算法の不備を
この改正でこっそり厳しくしやがった
築10年以内の15階くらいのマンションのかなり多くが
新しい法律の基準以下になってしまった
中古で売る時の資産価値低下どうする気だよ
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:48:27 ID:me9azLbm
>>91
建築業界にも技術士はごろごろいるが。
おまえが建築業界を見下して罵りたいだけなのは良く分かったよ
相手の欠点がはっきりしてるところにだけ現れてそこを叩き
自分の業界にも黒い部分はあるにもかかわらず自分の身分は明かさない。
そんな奴とまともに議論できるわけがない
最初から相手にするべきじゃなかったな
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:49:57 ID:6Tv28YvD
まともに審査してこなかったんだから、審査が厳格になるのは当たり前
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:52:22 ID:9vm4SKw6
>>94
それじゃやな
俺はスレを去る
最後に
物事を良くする方向への提案なりについて議論することなく
何が悪い、あれが悪いを繰り返して文句つけるだけでは
何事も解決しないぞ
だからこそ甘ちゃんだと思うよこの業界
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 16:53:21 ID:GdjN0Oyx
>>95
だが厳格な審査の方法を審査をする側がよくわかっていないという間抜けな事態
どうしたらそんな厳格な審査を通せるんだい？
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:02:39 ID:32o0Rv7t
>>93
資産価値が下がってしまったので訴訟を検討してる
とかきいたが…
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:02:51 ID:me9azLbm
>>96
何が悪い、あれが悪いを繰り返して文句つける事が大事なの
それこそが物事を良くする方向への提案に結び付くんだよ？
少なくとも２ちゃんみたいなところでやるならそれでいい
身分も明かさず理想論並べても説得力ないよ
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:08:03 ID:JTVZBsm1
今回の件で廃業した構造屋さんもあるし、個人事務所はほとんど残らないだろうね、提出書類が多すぎるもの。
それと、よその構造屋に断れて仕事を頼みに来て、設計料が高いとか、設計期間が長いからと、怒鳴らないでください、そんな時代じゃなくなったんですから。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:14:47 ID:NOXhY7Kn
無いと困るものの業界だから、
基本 売り手有利な業界なんだろね。
だけど、同業が多すぎて過当競争にも陥ってる。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:21:02 ID:Jkta3/O2
>>74が良いこと言った
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:23:20 ID:me9azLbm
まあ人口も減るし住宅も供給過多になるのは間違いないよ
厳格化して建築士が淘汰され建築士の存在価値が上がっていくなら歓迎だね
正直、このぐらいの改正で潰れるような事務所が
人の生命と財産を背負って仕事するのもおかしな話だと思うしな
今を頑張って乗り切ればいつか必ず報われると信じてやるしかないね
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:34:42 ID:32o0Rv7t
>>93
物件一つあたりにかかる時間がアホ見たく多くなったから当然いままで
のような着工件数にはならないし、需要じゃなく供給を抑えて
どうすんだろ国交省
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:35:40 ID:32o0Rv7t
>>100
物件一つあたりにかかる時間がアホ見たく多くなったから当然いままで
のような着工件数にはならないし、需要じゃなく供給を抑えて
どうすんだろ国交省
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:35:55 ID:LnkPS0I9
私は木造中心にしてる建築士でSやRCは詳しくないのですが
自浄作用みたいな話ってＪＩＯとかの保証では駄目なのか？
木造の場合公的機関の１０年保証の有無で売れ行きが変ると
言われてて確認検査機関以外の検査を受けて保証してもらって
るのだがそれでは自浄作用に成らなかったと言う訳ですかね。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:36:35 ID:k9g/vVxW
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.ne
これに対する国交省の反論は無いの？
もしこの通りなら、バブル時の財務省(大蔵省)に匹敵する深刻な政策ミスだと思うが。
住宅建築は波及効果が大きいから、このせいで日本が不景気に突入する可能性は無視出来ない。
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 17:42:35 ID:k9g/vVxW
あれ、>>107のリンクは>>1の末尾にあるスレです orz
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:05:09 ID:GdjN0Oyx
>>107
ピアチェックの本格適用を一年後から、それまでは移行期間とするだけで
ずいぶん問題は小さく済んだはずだった
まともな政治家がいれば政治判断でどうにでもできたはず
国会議員は官僚の犬ってことがこの件でよくわかった
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:08:54 ID:JTVZBsm1
>>105 ただ本当に適判用大臣認定プログラムが出来れば、それにあわせて作業できるため、それほど困らないと思う。
今現在、法律解説書の条文の解釈が不明なところが多いのと、それに対するツールが出来てないのが問題。
未だ講習会も始まってないし。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:13:43 ID:q08ErY0f
安い家賃のアパートやマンションでしか暮らしたことないけど
日本の建築はクソだと思うよ
海外でも、暮らしてたことがあるから比較できるけど
建築業界は利用者の利便性へと目線が向いてないよね
逆に、制度が厳しくなって
いままでのグレーが明確になるんだったら
いいんじゃねえの？
大変だろうが、その施行年以降の物件は
それが、バリューになるんだから
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:18:20 ID:JTVZBsm1
レオパレスは制度が厳しくなってもレオパレスです。
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 18:19:22 ID:Mjhe5C6b
>>16
って言うか本当にこの国の官僚って無能だな。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 19:00:58 ID:32o0Rv7t
>>110
講習会って早くても9月に入ってからじゃなかった？
認定プログラムにしても指針が統一されてないからいまだに無いわけで
（審査機関でによって不備の扱いに差がでれば、訴訟リスクもあるわけで…）
統一されない限り、いつまでも出ないんじゃないだろうか…
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 19:09:35 ID:XXfiAZSl
とりあえず簡単にまとめるとこんな感じだよ↓
6/19にﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄを公開せず改正基準法公表
↓
6/20に改正基準法改正
酷考省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
基準内容の間違い＆不備ありまくりんぐ
基準解説書がないので細かい内容把握が困難
↓
設計する人間も審査する人間もﾜｹﾜｶﾗﾝので
建築許可が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が「ちゃんとわかんねーから許可下ろさねーYo」
↓
酷考省が許可が下りなくて焦って
「円滑に進めろｳﾞｫｹ。」
↓
そんなこと言たって、
わかんねーだよｳﾞｫｹ
↓
ﾆｯﾎﾟﾝｵﾜﾀ＼(^o^)／
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 19:27:09 ID:VToShdk/
さて、審査が降りない限り景気下降は目に見えている
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:00:53 ID:CpoQoEK9
どの関連スレを見ても「認定プログラム、認定プログラム」って言い過ぎ。
自らの無能を曝してるだけやね、認定プログラムに指示通りの数値を入力すれば
コンピュータが答えを出してくれるはず！！！ってか、馬鹿みたい。
建築士とか技術士、あるいは建築家とか名乗るなら、自分の頭で考えなよ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:10:07 ID:JTVZBsm1
>>117無許可で建物建てるのならぜんぜん問題ないです、あなたの言うとおりです。
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:14:14 ID:g+yO+F85
>>74
家電や食品と違って、金額が大きくローンを使って一生に一度の買い物になるがゆえに
騙されると一生リスクを背負い続ける結果になるから家電や食品と同列には語れないよ
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:24:34 ID:CpoQoEK9
世間によくある零細設計事務所にコンピュータが導入されたのって何時ごろ？
１5年～１6年くらいは使ってる？
それ以前は３階建てより高い建物はなかったのかな？？？
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:38:50 ID:Ntyx8PIu
>>120
今回の改訂に対応済みの計算ソフトがあるとでも？
レス乞食だろうから答えられないだろうけどw
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:39:18 ID:Wozln8HP
ウチウチウチの父ちゃんは♪
素人童貞YO～♪
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:40:49 ID:VToShdk/
>>120
３階建てはあったよ
建築の基準はちょくちょく、変わってるよ
どれが正しいとも言えないし 世の中の情勢も変わってるからね
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:42:46 ID:Ntyx8PIu
>>74
一人の建築士だけでなく、関係者殆どの無責任振りに愛想を尽かしてるだけ。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:44:21 ID:RG8MapGd
つまり今年の7月以前の高値時期に新築マンション買った人ってマジでババ掴みってこと？
家オワタ
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:44:48 ID:CpoQoEK9
だからコンピュータプログラムに頼らず、自分の頭と電卓で対応しろと
言っても、子供には理解できないか。
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:45:06 ID:VToShdk/
>>125
そうです 終了と言うことですな
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:49:12 ID:aa2aGUPI
>>115
もう、本当にめちゃくちゃだよな・・・
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:50:49 ID:VToShdk/
ＰＳＥの時と同じで、さて施行されました、えええっオンパレードｗｗｗ
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:54:08 ID:w/MagVx1
役人は責任は取らずに小さな設計士に責任のしわ寄せなんだよね
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:56:35 ID:Ntyx8PIu
>>129
しかも、一人あたりの損害金額はＰＳＥよりずっと大きいと思われる。
既存不適格になると、何をするにも高コスト。
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:57:41 ID:xJd2aata
>>117
認定プログラムが無くて困ってるのは設計士だけではなく
審査機関の方もなんだけど…
認定プログラムを使用してない構造計算は手計算での出力以外は認めないとのことで
当然計算プログラムで出すより時間はアホのごとくかかる。
審査機関も同じなわけよ、特に民間はイーホームズ以来、監視の目が厳しく
なったのもあって間違ったらアウトだから審査に二の足を踏んでる状態、構造計算のいるマンション
とか大型物件がいまだにピアチェック（構造適合性判定）にいってないのはこのため
一般的な住宅はその意味でまだましなほう
>>27で
>・適合性判定に回ったものは1件もない（8/30東京23区）
>・適合性判定に回ったものは1件もない（8/21都内民間検査機関）
>・申請されたものの内９割を受け付けなかったというのは本当（8/6横浜市）
>・横浜市が適合性判定を委託する民間検査機関では８割を差し戻している（8/8横浜市）
>・この２ヶ月建物の着工はまったくない状態。GNPに影響が出てくるだろう（8/21都内民間検査機関）
>・国交省に文句を言ったほうがいいですよ（8/21都内民間検査機関）
>・もうやめたいという設計事務所の方も多いですよ（8/21都内民間検査機関）
>・11月まで受付はできない（8/6都内民間検査機関）
理由はこのためなんだぜ
確認申請したあとの確認下りんから認定プログラムが早くほしいわけ
頭で考えるとかじゃない、何が問題になってるのかの認識が足りないよ？
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:00:49 ID:Oed0r35h
>>117
俺、ＲＣとＳを専門にやってる構造屋だけど
電算になれちまったら手拾いなんて出来なくなってしまうんよ。
昔は手書きの計算書を提出してたけどな。今更あの頃には戻りたくないな‥
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:03:46 ID:VToShdk/
やはり、あちこちの資材を扱ってる所に聞いたら７月以降パタッと止まってると言ってた
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:16:53 ID:vAnQ2qac
杭屋、基礎屋の土工がすでに仕事切れてる
若い奴らは失業＝犯罪につながりかねんよ
今までは塗装工、鳶のＤＱＮが目立ってるが、そこにあぶれた土工崩れが加わる
犯罪も増えるよ
すでに
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:25:19 ID:pflhwItS
ソフト使えないなら手計算してでもやれよって意見は通勤に今まで
一時間の電車通勤だったけど明日から自転車通勤でやれよ言ってる
のと同じだね。
出来ないかと聞かれれば不可能ではないけど本気で言ってるのか？
みたいな感じ
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:44:16 ID:4ZYEusIj
建築の仕組みって複雑過ぎて、一般人には解らない事多杉なんだよな。
設計・施工がどこまで、どういう責任を負ってやるのかも、解りにくいだろうし。
住宅業界と一般建築業界では、仕事の進め方も違うしね。
はっきり言えるのは、これだけ大問題が起きているのに
意見をまとめて、役人に抗議運動の一つも出来ない建築士達に
社会は地位も報酬も与える事は無いだろう。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:44:54 ID:35vsWFJ7
全く業界違うけど、介護保険制度みたいだな
ころころ法改正、認定ソフト必須・・・
たまらんわ
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:50:48 ID:VToShdk/
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これを見ている人が多いというのが情けない 見てしまった俺も情けない
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:18:14 ID:NAw8NR/N
>>139 あなた面白いひとあるよ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=VToShdk/
ちなみに本日の工作員ID:9vm4SKw6
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=9vm4SKw6
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:35:45 ID:VToShdk/
>>140
俺は神なんだよｗ
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:38:07 ID:NAw8NR/N
>>141
晒してゴメン神様。ぺこり
143 ：転載：2007/09/01(土) 23:41:50 ID:edIViGAt
277 ：名無し組：2007/08/29(水) 01:30:16 ID:knUro7Jo
建築基準法の改正の現状をまとめてみた
改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は非公開のまま
(行政手続法43条で公開する義務が国交省にはある)
建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。
しかも法文に間違いがあってたびたび訂正
必要書類や図面に表記すべき事項が法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると
日ごとに返答が変わる。
構造計算書には計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される
しかも概要書の記入例にも間違いあり
国土交通省が出したはずの大臣認定品の詳細な資料をつけろとのたまう
認定番号がわかれば照合できるはずだが・・・
しまいには認定の存在しない材料にまで認定書をつけろとのたまう
それでも建築士ががんばって やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって
段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと、窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。
何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」
ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると
「未定です」
すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を３５日延長しますと通知がくる
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）
こんな状況で上手く進められる人なんているか？
国交省の役人に是非お手本を見せてもらいたいものだｗ
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:54:06 ID:8GX5Swen
アメリカの不動産神話の崩壊が社会不安になりかけているのに
日本の着工件数がガクンと落ち込んだら
「日本も波及してるぞ！こりゃヤバイ！世界恐慌になる前に資金引き上げだ！」
って勘違いする奴もいるんじゃないか？
で、世界恐慌→戦争と。
原因は現場を知らない馬鹿役人が天下り先を肥やす為に
本来不必要で余計な手順を後先考えずに思いつきで加えただけなのに・・・。
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:57:09 ID:MhwaQtf0
映画化決定！
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:57:31 ID:iEVM0Jm1
>>137
それ以前の問題だ
日本の習慣は、棟梁のように設計施工
建築士業は工業化に伴い必要とされただけで、習慣として根付いていない
そもそも建築士の地位は独立していない＝存在しない
現実に建築士へ先ず相談し依頼する人は極少数
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:13:37 ID:22Vwpes4
とりあえず、体力のあるところは、設計を進めながらの様子見だな。
ただ９月中には、今受け付けている物件の様子が分かるだろうから、
ピアチェックで不適格が出まくると、どこの業者も本当に予定が立たなくなりパニックになりそうだね。
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:36:07 ID:YwUbKkFq
>>137
情けない話
建築士って弁護士とか医師みたいな後ろ盾無い上に
建築士会もほとんど国土交通省の出先機関みたいな状況だからな
他業種の人から見たら建築士の地位ってびっくりするくらい低いんだよね
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:50:28 ID:uo2CID4u
>>110
認定プログラムは早くて来年の１月位に認定取れる予定だというウワサだが、
それは積極的に売らないみたいだよ。ソフトにバグは付き物だと思うが、
それすら許されず、バグが出たら即厳罰だと。
であれば、非認定プログラムを充実させて、より良いソフトにして行こうという流れ
らしいです。
期待なんかしない方がいいと思いますよ。
>ただ本当に適判用大臣認定プログラムが出来れば、それにあわせて作業できるため、
>それほど困らないと思う。
これはかなり危険な考えかもしれません。認定プログラムが使用できる条件というのが
あって、それに当てはまるのは全体の１割程度らしいです。
すべて「らしい」とつけたのは、9/5の講習次第でしょうから。
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:55:08 ID:vvUB7OPL
国交省建築指導課から仕事をいただいているんですけど、夜の８時過ぎに電話かけてきて
明日の午前中までとか、本当にこっちの都合を考えない発注がたびたびです。
今回の法改正も、そういう相手のことを考えない体質が原因になっていると思います。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:59:03 ID:1oyxOSsu
認定ソフトはお上が作ればいいじゃんｗ
え？できない？
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:08:37 ID:YwUbKkFq
>バグが出たら即厳罰だと。
それどころか、いままでそれを使っって降りた確認申請も全部取り消しだって聞いた
ソフト会社が「一応作りますけどなるべく使わないでください」って口頭で言っているとか・・・
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:29:32 ID:op4nOdmU
こりゃ アメリカ以前に日本の景気が先に終了しますね
ばたばた行くぞ
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:32:07 ID:YwUbKkFq
>>151
これだけの混乱を起こしても反省しているが責任はとらないって豪語している連中だぞ！
そいつらがそんな責任のかかることするわけ無いって
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:32:50 ID:9XBypzuZ
実際、認定ソフトの問題だけ考えても構造適判どうするつもりだったんだろう？
バカじゃないんだから、ピアチェックの手法の詳細のシュミレーションくらいするよな。
耐震偽装でソフトの認定責任で責められたからって、ひど過ぎる。
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:52:21 ID:YwUbKkFq
ぶっちゃけソフトの認定以前にアネハの件だって
構造のわかる建築主事がちゃんと見ていれば簡単に阻止できたんだよね
アネハの話じゃ
計算書の納品が間に合わなかったから別の物件のをつけておいて、
怒られたら差し替えるつもりがそのまま許可が下りちゃったのが偽造のきっかけらしいし
審査するやつが無能なウチはどんなに制度を厳しくしたって意味無いって
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:54:22 ID:uRy4U5NV
遅くなったおかげで、水道の申請の書類が間に合うようになった水道屋です。
建築確認提出後三週間で、水道の取り出しが出来るかアホたれ！
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:23:01 ID:op4nOdmU
審査は総理にやってもらえばいいのかもな
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:33:17 ID:XCa/0rcX
>>157
お金のスケジュールで工程決める
デペやHMに文句いいなされ
本当は融資する銀行が実は一番建築を分かっていないのも問題なんだけれどもね
自分達の都合でどれだけ欠陥建築が増えているか・・・・・
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:39:47 ID:op4nOdmU
この間、銀行の不動産関係の融資担当に教えたら、全く知らなくて
びびって帰って行ったぞ、今頃会社で調べてるんだろうなｗｗｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:42:01 ID:g+/peWL3
しかし地震に強い建物を建ててほしいし
姉歯とか設計事務所側の手抜きの結果
こういうことになったんだろ
じゃあ審査基準をどうすればいいのか代替案を示せよ
前に戻したらまた鉄筋少なくすんだろうが
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:49:36 ID:op4nOdmU
地震に強い建物なら、平屋で全部作れば良いんだよ
平屋で鉄骨で全部作れよ
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:53:18 ID:sNqhbIxe
>>161の発想が貧しい件について
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:05:56 ID:/9qSjyOm
あのアメリカより落ち込みがはげしいんじゃないか？販売件数も
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:20:05 ID:U0XNko8Z
地価が騰がりきってるし、どうせ順調に行っていたとしても大して売れないと思うよ。
景気後退と言うなら、それはもともと想定内の話だったわけでさぁ。
そもそも西武線の奥地で６０００万台の戸建てが売られてる昨今はおかしいでしょ。
サラリーマン給与考えるとバブル以上のバブルって噂だよ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:28:16 ID:ASly1qF0
>>161
こういう素人の馬鹿が法律作るとこんな惨状になるんだろうな
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:34:31 ID:0LpD/Tfn
住宅はともかく､ショッピングセンター等の着工が遅れた時の反応が見物だな｡
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:37:52 ID:9XBypzuZ
>>161
構造的な部分に限れば、
確認する適合判定資格者、主事がチェックすべきポイントを厳正にする事だけで充分。心配なら現場における構造的な中間検査も増やす程度かな。
それが今回の構造適合判定員によるピアチェックであるとするなら、納得出来ると思うよ。
問題なのは、チェックすべきポイントや指針、認定ソフト等の環境整備に充分時間かけてから改正すべきだったのに、何を考えたかまず改正ありきだった・・・って事ですがな。
構造以外にも問題いっぱいだけどね。
鉄筋抜いたって大して建物安くなりません。
消費者がこれまで設計・監理(管理じゃないよ)業務に正当なコスト負担をしてなかった事が一番の問題なんだけどなぁ。
鉄筋、鉄筋って・・・単純に鉄筋量減らしても柱梁断面大きくしたら耐力減らない場合もあるよ。まぁコンクリート量増えて逆にコスト高くなるけどな。そのあたりのバランス取るのが構造設計の大事なポイントの一つ。
>>161は柱が鉄筋の束でできたマンションにでも住みなさい。
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:45:20 ID:+itN0iSL
鉄筋は材料だけじゃなくて、鉄筋編み合わせるのにコストかかるし、専門の職人まで居る
半分になれば相当量のコストを削減できますが何か？
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:57:11 ID:qWE4PnaE
地震、火事が起これば家は潰れる。それでええやん
なんて江戸っ子気質は未だに日本人の心のどこかにある感じ
姉歯の場合は建ってるだけで潰れそうなもん造ってたから矛先が立った
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 04:02:27 ID:9pRi1TOn
工場なんかいまだに工事が始まって無いのもこのせいかな
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2007.09.03 Mon:↑
1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2007/09/01(土) 11:46:02 0 ?2BP(778)
【ウガンダ】
ムコノ県の教師が淫らなヌードダンスパーティーに参加しているとの情報を受けた警察が、潜入捜査を行った。
捜査員によると、ステージ上に露出の多い服を着せられた少女が現れた。
ついで、客たちはステージに押し寄せ、少女の服を剥ぎ取り、最終的には乱交パーティーになっていたという。
現在、警察はこのパーティーの組織者を捜査している。
教師に厳しい処分が下されることは間違いないが、驚いたことに、このパーティーの主賓として地元の評議員が参加していたことだ。
http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2007/2007_08_25_08_01.html
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【ウガンダ】
ムコノ県の教師が淫らなヌードダンスパーティーに参加しているとの情報を受けた警察が、潜入捜査を行った。
捜査員によると、ステージ上に露出の多い服を着せられた少女が現れた。
ついで、客たちはステージに押し寄せ、少女の服を剥ぎ取り、最終的には乱交パーティーになっていたという。
現在、警察はこのパーティーの組織者を捜査している。
教師に厳しい処分が下されることは間違いないが、驚いたことに、このパーティーの主賓として地元の評議員が参加していたことだ。
http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2007/2007_08_25_08_01.html
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2：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:46:49 0
なんだウガンダか
3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:48:46 O
カレーは下り物
4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:50:17 O
ウガンダではよくあること
5 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:50:56 0
日本かとオモタ
6 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:51:42 0
これはうらやま・・、けしからん！
7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:54:34 0
ちょっくらウガンダに逝ってくる！
8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:58:04 0
ウガンダ女には勃たない
9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:59:25 O
以後カレーは飲み物禁止↓
10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 12:22:41 O
マーボー豆腐は飲み物です
11 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 12:28:07 O
全然うらやましく何てないんだから！
12 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 12:41:35 O
日本でも格安で是非
13 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 13:15:31 0
神画像 女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
14 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 13:23:00 0
ムコノ県では乱交パーティーが、
一方ヨメノ県では･･･。
15 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 14:29:36 O
ウガンダみたいな女しかいないんだろ？
16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 15:14:18 0
これは、乱交というより輪姦なんじゃないか。
というか岡山県の話かと思った。
17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 15:34:38 O
>>7
エイズが恐くないのか
18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 15:46:03 0
みんなが、キャリアで怖くない。
19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 15:47:17 0
ウガンダか、ウガンダな。
おｋ、スルー
Headlines...!
AMVEveryLittleThingSheDoesIsMagicKikiCD...
【サッカー/プレミア】アストンビラ、カー...
【航空】スカイネットアジア航空、本日から...
【世界陸上】ボランティア、競技中の選手?..
山崎勇喜、ゴール後「何番ですか」→コー?..
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なんだウガンダか
3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:48:46 O
カレーは下り物
4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:50:17 O
ウガンダではよくあること
5 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:50:56 0
日本かとオモタ
6 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:51:42 0
これはうらやま・・、けしからん！
7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:54:34 0
ちょっくらウガンダに逝ってくる！
8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:58:04 0
ウガンダ女には勃たない
9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 11:59:25 O
以後カレーは飲み物禁止↓
10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 12:22:41 O
マーボー豆腐は飲み物です
11 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 12:28:07 O
全然うらやましく何てないんだから！
12 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 12:41:35 O
日本でも格安で是非
13 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 13:15:31 0
神画像 女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
14 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 13:23:00 0
ムコノ県では乱交パーティーが、
一方ヨメノ県では･･･。
15 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 14:29:36 O
ウガンダみたいな女しかいないんだろ？
16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 15:14:18 0
これは、乱交というより輪姦なんじゃないか。
というか岡山県の話かと思った。
17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 15:34:38 O
>>7
エイズが恐くないのか
18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 15:46:03 0
みんなが、キャリアで怖くない。
19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/01(土) 15:47:17 0
ウガンダか、ウガンダな。
おｋ、スルー
Headlines...!
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2007.09.03 Mon:↑
1 ：(；｀Д´)φ ★：2007/09/01(土) 16:19:11 ID:???0
セビージャはコートジボアール人コネの移籍についてＰＳＶと合意に至った。
これにより外国人枠が既に埋まっているセビージャは、
チェバントンをレンタル移籍させる事を検討している。
コネのセビージャとの契約は５年間。
ＰＳＶとの契約解除金が３０００万ユーロ（約５０億円）と
移籍金が１２００万ユーロ（約２０億円）と発表されている。
オランダのエール・ディビジでの２シーズンでは５２試合出場、２１得点。
代表チームには２５度招集され、２００６年ワールド杯ドイツ大会でも活躍した。
現在セビージャの外国人枠はブラジル人ルイス・ファビアーノ、
コロンビア人モスケラと、ウルグアイ人チェバントンで占めているが、
枠に空きを設けるためチェバントンを放出する事を検討し始めた。
候補としてラシン・サンタンデールが挙がっているが、
クラブの最新情報によればベンフィカも興味を持ち始めているという。
http://news.livedoor.com/article/detail/3290242/
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セビージャはコートジボアール人コネの移籍についてＰＳＶと合意に至った。
これにより外国人枠が既に埋まっているセビージャは、
チェバントンをレンタル移籍させる事を検討している。
コネのセビージャとの契約は５年間。
ＰＳＶとの契約解除金が３０００万ユーロ（約５０億円）と
移籍金が１２００万ユーロ（約２０億円）と発表されている。
オランダのエール・ディビジでの２シーズンでは５２試合出場、２１得点。
代表チームには２５度招集され、２００６年ワールド杯ドイツ大会でも活躍した。
現在セビージャの外国人枠はブラジル人ルイス・ファビアーノ、
コロンビア人モスケラと、ウルグアイ人チェバントンで占めているが、
枠に空きを設けるためチェバントンを放出する事を検討し始めた。
候補としてラシン・サンタンデールが挙がっているが、
クラブの最新情報によればベンフィカも興味を持ち始めているという。
http://news.livedoor.com/article/detail/3290242/
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2：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:19:41 ID:jCdEcA2L0
これは露骨に嫌な移籍だなｗ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:19:53 ID:rNWkdekv0
コネ入社 的なギャグを思いついてこのスレを開いたヤツ挙手
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:20:38 ID:SlLnJUji0
あれだな、ＷＣのオランダ戦でミドルシュート決めた奴だな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:21:31 ID:cSQ6cQAT0
みんなコネがほしいんだな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:21:33 ID:pWtKMpTO0
コネを使って移籍とな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:21:59 ID:frg+LmKl0
>>1
逆じゃないか？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:22:04 ID:oq9+DDvT0
ぬこ移籍？
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:22:09 ID:04yzs3pwO
やっぱりｗｗｗ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:22:27 ID:gYAddCP/0
コネ使わないと内定すらもらえない俺がきましたよ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:23:37 ID:Ss24tiDD0
ξﾉﾉλﾐ
ξ ｀∀´> ＜ウリの得意なプレイ！
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:23:45 ID:AdfyPilFO
コネでバイトしてる俺もきましたよ
13 ：(；｀Д´)φ ★：2007/09/01(土) 16:23:46 ID:???0
>>7
訂正
× 【サッカー】セビージャからＰＳＶに、コネ移籍
○ 【サッカー】ＰＳＶからセビージャに、コネ移籍
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:23:49 ID:Gv040JHJ0
ξﾉﾉλﾐ
ξ*｀∀´>
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:24:54 ID:l46gdHR10
兄弟なんだからどっちか書かないとわからんだろ
つかえん>>1だ
これは弟の方だっけ？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:24:54 ID:S630h/NM0
ｺﾈ━━━━(｡Ａ｡)━━━━!!
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:25:42 ID:rNWkdekv0
ああ、兄弟で身長が全然違うヤツか。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:26:40 ID:vdOPLtIP0
コネ移籍かよ
卑怯な奴だな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:27:03 ID:U9tvjGZd0
小猫ね
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:28:39 ID:XIRZtNfW0
アンゴ━━━━━━━━━━ξ*｀∀´>━━━━━━━━━━ル!!!!!
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:29:12 ID:xgch5EM8O
海外しらんが…
あんな事があったのにｾﾋﾞｰｼﾞｬから移籍すんのか…
海外はなんかｱﾚだな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:29:59 ID:M+v/l/25O
チョンオタうぜぇ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:30:27 ID:FNBEbptP0
ばかりー？
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:30:44 ID:1zxqIoOS0
コネで移籍するなんて最悪だが
誰が移籍したのか書いてないな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:38:28 ID:0DsdnErD0
あるなばかり
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:44:55 ID:eNUKzXbmO
ファルファンの方いいけど値段高いんだろうな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:45:33 ID:P0ZX86EAO
コネがあるからって移籍出来るのか…欧州サッカーｵﾜﾀ＼(^O^)／
しかも名前書いてないって相当怪しい
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:45:54 ID:PYkEGO+V0 ?2BP(200)
PSの新型か
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:47:49 ID:YG4kDi/I0
コネ使ってもJリーグにコネはコネー
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:48:27 ID:s0mKWqwJ0
逆だろ
と思ったら訂正してるのか
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:20:33 ID:VP/4AC/n0
ねこを逆さにするやつは滅殺
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:20:39 ID:IvfAql180
セビージャからPSVにコネ移籍
誰が？
33 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/09/01(土) 18:23:03 ID:Z50OwvaC0
新垣とかコネでハロプロに移籍していたな。
で、誰が移籍したんだ？
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:24:00 ID:dzY8joJB0
みんなと考えてることが一緒で安心したｗ
で、誰がコネで移籍したの？
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:30:22 ID:2MTdFJWb0
こいつに似てる選手がＰＲＩＤＥにいたな
コールマンの仲間で ランデルマンだ！
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:31:50 ID:+xvtETxC0
また電通か・・・
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:32:24 ID:l2dEt/N40
どんなコネ使ったんだ
やるな
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:35:27 ID:RLD1LqNv0
スレタイおかしくね？
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:35:29 ID:QQEe7WX30
肩身せまそー
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:36:51 ID:nIJ//JCRO
移籍のはずなのにコネーーー！！！
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:39:02 ID:VepmJKvN0
バカリの方か？
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:39:08 ID:Ym7la6kcO
なんだほのぼのスレか
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:43:15 ID:Q9SqMm9k0
ぬこスレにしちまおう
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 19:00:50 ID:KWYL0sNX0
やっぱり彼には、コネ有るな
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 19:22:28 ID:+PTgrgh10
>>1
アルーナ・コネという名前なのに惜しいな・・・
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 19:28:26 ID:liKpHcRc0
CLアーセナル×PSVでこいつにやられた
セビージャやべーな
47 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/09/01(土) 19:51:38 ID:hvgwaB7TO
>>1早く逃げろーー！
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 21:16:33 ID:H/p68Czz0
稲本が止めようとしたが吹き飛ばされて止めれずそのまま失点に繋がった奴か。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/02(日) 02:57:53 ID:k3mLb13U0
今の会社かなりレベル高いほうだし♪
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/02(日) 02:59:08 ID:sbxxPOpq0
>>4
亀レスだが、そりゃ確かバカリ・コネだ。
こっちはアルハ・コネ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/02(日) 03:00:37 ID:tG1LWdmQO
アルカポネ？
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これは露骨に嫌な移籍だなｗ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:19:53 ID:rNWkdekv0
コネ入社 的なギャグを思いついてこのスレを開いたヤツ挙手
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:20:38 ID:SlLnJUji0
あれだな、ＷＣのオランダ戦でミドルシュート決めた奴だな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:21:31 ID:cSQ6cQAT0
みんなコネがほしいんだな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:21:33 ID:pWtKMpTO0
コネを使って移籍とな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:21:59 ID:frg+LmKl0
>>1
逆じゃないか？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:22:04 ID:oq9+DDvT0
ぬこ移籍？
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:22:09 ID:04yzs3pwO
やっぱりｗｗｗ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:22:27 ID:gYAddCP/0
コネ使わないと内定すらもらえない俺がきましたよ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:23:37 ID:Ss24tiDD0
ξﾉﾉλﾐ
ξ ｀∀´> ＜ウリの得意なプレイ！
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:23:45 ID:AdfyPilFO
コネでバイトしてる俺もきましたよ
13 ：(；｀Д´)φ ★：2007/09/01(土) 16:23:46 ID:???0
>>7
訂正
× 【サッカー】セビージャからＰＳＶに、コネ移籍
○ 【サッカー】ＰＳＶからセビージャに、コネ移籍
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:23:49 ID:Gv040JHJ0
ξﾉﾉλﾐ
ξ*｀∀´>
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:24:54 ID:l46gdHR10
兄弟なんだからどっちか書かないとわからんだろ
つかえん>>1だ
これは弟の方だっけ？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:24:54 ID:S630h/NM0
ｺﾈ━━━━(｡Ａ｡)━━━━!!
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:25:42 ID:rNWkdekv0
ああ、兄弟で身長が全然違うヤツか。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:26:40 ID:vdOPLtIP0
コネ移籍かよ
卑怯な奴だな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:27:03 ID:U9tvjGZd0
小猫ね
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:28:39 ID:XIRZtNfW0
アンゴ━━━━━━━━━━ξ*｀∀´>━━━━━━━━━━ル!!!!!
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:29:12 ID:xgch5EM8O
海外しらんが…
あんな事があったのにｾﾋﾞｰｼﾞｬから移籍すんのか…
海外はなんかｱﾚだな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:29:59 ID:M+v/l/25O
チョンオタうぜぇ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:30:27 ID:FNBEbptP0
ばかりー？
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:30:44 ID:1zxqIoOS0
コネで移籍するなんて最悪だが
誰が移籍したのか書いてないな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:38:28 ID:0DsdnErD0
あるなばかり
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:44:55 ID:eNUKzXbmO
ファルファンの方いいけど値段高いんだろうな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:45:33 ID:P0ZX86EAO
コネがあるからって移籍出来るのか…欧州サッカーｵﾜﾀ＼(^O^)／
しかも名前書いてないって相当怪しい
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:45:54 ID:PYkEGO+V0 ?2BP(200)
PSの新型か
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:47:49 ID:YG4kDi/I0
コネ使ってもJリーグにコネはコネー
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 16:48:27 ID:s0mKWqwJ0
逆だろ
と思ったら訂正してるのか
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:20:33 ID:VP/4AC/n0
ねこを逆さにするやつは滅殺
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:20:39 ID:IvfAql180
セビージャからPSVにコネ移籍
誰が？
33 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/09/01(土) 18:23:03 ID:Z50OwvaC0
新垣とかコネでハロプロに移籍していたな。
で、誰が移籍したんだ？
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:24:00 ID:dzY8joJB0
みんなと考えてることが一緒で安心したｗ
で、誰がコネで移籍したの？
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:30:22 ID:2MTdFJWb0
こいつに似てる選手がＰＲＩＤＥにいたな
コールマンの仲間で ランデルマンだ！
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:31:50 ID:+xvtETxC0
また電通か・・・
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:32:24 ID:l2dEt/N40
どんなコネ使ったんだ
やるな
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:35:27 ID:RLD1LqNv0
スレタイおかしくね？
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:35:29 ID:QQEe7WX30
肩身せまそー
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:36:51 ID:nIJ//JCRO
移籍のはずなのにコネーーー！！！
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:39:02 ID:VepmJKvN0
バカリの方か？
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:39:08 ID:Ym7la6kcO
なんだほのぼのスレか
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 18:43:15 ID:Q9SqMm9k0
ぬこスレにしちまおう
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 19:00:50 ID:KWYL0sNX0
やっぱり彼には、コネ有るな
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 19:22:28 ID:+PTgrgh10
>>1
アルーナ・コネという名前なのに惜しいな・・・
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 19:28:26 ID:liKpHcRc0
CLアーセナル×PSVでこいつにやられた
セビージャやべーな
47 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/09/01(土) 19:51:38 ID:hvgwaB7TO
>>1早く逃げろーー！
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/01(土) 21:16:33 ID:H/p68Czz0
稲本が止めようとしたが吹き飛ばされて止めれずそのまま失点に繋がった奴か。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/02(日) 02:57:53 ID:k3mLb13U0
今の会社かなりレベル高いほうだし♪
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/02(日) 02:59:08 ID:sbxxPOpq0
>>4
亀レスだが、そりゃ確かバカリ・コネだ。
こっちはアルハ・コネ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/02(日) 03:00:37 ID:tG1LWdmQO
アルカポネ？
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2007.09.02 Sun:↑
1 ：盥安φ ★：2007/09/01(土) 19:51:46 ID:???
【フランス】史上最大の古代ワニ「サルコ」、実物大模型となってパリに出現
パリ（Paris）の自然史博物館に、1億1000年前に生息していたとされる巨大ワニ
「サルコスクス・インペラトル（Sarcosuchus imperator）」の実物大の模型が登場した。
仏古生物学者のPhilippe Taquet氏が、40年前にニジェールで発見された化石を調査し、
この古代の動物をサルコスクス・インペラトルと名付けた。
サルコスクス・インペラトルは通称「サルコ」と呼ばれる水陸両生の肉食動物で、地球上に生息した
ワニの中で最大のもの。全長は12メートル、体重は10トン。サハラ砂漠にかつて流れていた川に生息し、
大きな魚や小型の恐竜を川の中に引きずり込み餌にしていたとみられる。
ソース AFP BB News 2007年08月31日 16:33 （リンク先に画像あり、直リンク不可）
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2274806/2058278
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【フランス】史上最大の古代ワニ「サルコ」、実物大模型となってパリに出現
パリ（Paris）の自然史博物館に、1億1000年前に生息していたとされる巨大ワニ
「サルコスクス・インペラトル（Sarcosuchus imperator）」の実物大の模型が登場した。
仏古生物学者のPhilippe Taquet氏が、40年前にニジェールで発見された化石を調査し、
この古代の動物をサルコスクス・インペラトルと名付けた。
サルコスクス・インペラトルは通称「サルコ」と呼ばれる水陸両生の肉食動物で、地球上に生息した
ワニの中で最大のもの。全長は12メートル、体重は10トン。サハラ砂漠にかつて流れていた川に生息し、
大きな魚や小型の恐竜を川の中に引きずり込み餌にしていたとみられる。
ソース AFP BB News 2007年08月31日 16:33 （リンク先に画像あり、直リンク不可）
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2274806/2058278
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2：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 19:54:27 ID:9FJX2SGi
マチカネワニって知ってる？
3 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 19:54:56 ID:L66KokgS
でかすぎﾜﾛﾀ
4 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 19:55:34 ID:HcjxLnny
サルコジ？
5 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:01:23 ID:eotPZYEX
こりゃもう恐竜だな
6 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:05:18 ID:QyL7+UmV
ディノスクスやプルスサウルスの方がでかいんじゃないか？
7 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:11:10 ID:lvPcPdhX
鰐皮のベルトが何本取れるか？
8 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:17:15 ID:AyQhECCa
こんだけ大きいと、一杯食べ物いるだろうに
何食ってたんだろ
9 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:42:47 ID:JATKfaR7
古代生物ってなんででかいのばっかりなんだろう。
10 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:46:44 ID:+BBe+MM1
酸素濃度が濃かったから容易に巨大化出来たらしいな。
11 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:53:58 ID:YSjAJcso
12mってVガンダムくらい？
12 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:23:31 ID:wxpVZevf
>>8
「1億1000万年前に生息していた」ってことだから、たぶん小型の恐竜。
13 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:37:30 ID:o0sn05pL
ワニは恐竜じゃないだろ。
14 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:43:33 ID:mJQZydss
俺のムスコのh・・・いや何でもない
15 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:43:46 ID:XPwOvb1W
実際、恐竜も食っていたらしい。
16 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:53:05 ID:Fk5bx86h
なんだかんだ言って,今の地球には生物数十億年の歴史上最大の生物がいるから
別にすごくないな。
17 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:57:42 ID:kYD/+n94
ワンピースの海獣はこんなものじゃない
18 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 22:02:52 ID:6OtV44zi
ワニは陸上でも結構足速いって聞いたが、
このワニも相当なものだろうか…。
19 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 23:29:50 ID:JC4gBGc8
>>2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%8D%E3%83%AF%E3%83%8B
20 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 23:47:14 ID:p8UOAqqj
これが進化して大統領になったのか。
21 ：七つの海の名無しさん：2007/09/02(日) 00:10:40 ID:lNe4mMpL
コジコジ？
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ハンゲームで２ちゃんよ集まれ ポンポン?..
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マチカネワニって知ってる？
3 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 19:54:56 ID:L66KokgS
でかすぎﾜﾛﾀ
4 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 19:55:34 ID:HcjxLnny
サルコジ？
5 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:01:23 ID:eotPZYEX
こりゃもう恐竜だな
6 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:05:18 ID:QyL7+UmV
ディノスクスやプルスサウルスの方がでかいんじゃないか？
7 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:11:10 ID:lvPcPdhX
鰐皮のベルトが何本取れるか？
8 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:17:15 ID:AyQhECCa
こんだけ大きいと、一杯食べ物いるだろうに
何食ってたんだろ
9 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:42:47 ID:JATKfaR7
古代生物ってなんででかいのばっかりなんだろう。
10 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:46:44 ID:+BBe+MM1
酸素濃度が濃かったから容易に巨大化出来たらしいな。
11 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 20:53:58 ID:YSjAJcso
12mってVガンダムくらい？
12 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:23:31 ID:wxpVZevf
>>8
「1億1000万年前に生息していた」ってことだから、たぶん小型の恐竜。
13 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:37:30 ID:o0sn05pL
ワニは恐竜じゃないだろ。
14 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:43:33 ID:mJQZydss
俺のムスコのh・・・いや何でもない
15 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:43:46 ID:XPwOvb1W
実際、恐竜も食っていたらしい。
16 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:53:05 ID:Fk5bx86h
なんだかんだ言って,今の地球には生物数十億年の歴史上最大の生物がいるから
別にすごくないな。
17 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 21:57:42 ID:kYD/+n94
ワンピースの海獣はこんなものじゃない
18 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 22:02:52 ID:6OtV44zi
ワニは陸上でも結構足速いって聞いたが、
このワニも相当なものだろうか…。
19 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 23:29:50 ID:JC4gBGc8
>>2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%8D%E3%83%AF%E3%83%8B
20 ：七つの海の名無しさん：2007/09/01(土) 23:47:14 ID:p8UOAqqj
これが進化して大統領になったのか。
21 ：七つの海の名無しさん：2007/09/02(日) 00:10:40 ID:lNe4mMpL
コジコジ？
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2007.09.02 Sun:↑
1 ：明鏡止水φ ★：2007/09/01(土) 23:35:40 ID:???
スペイン政府は9月10日、東京都千代田区内に国営のスペイン語学習センター｢セルバンテス
文化センター東京｣を開設する。語学教育だけでなく、中南米を含むスペイン語圏文化の普及を
めざす。
同区六番町に地上7階―地下3階建てで延べ床面積約4300㎡のビルを新たに建設した。18の教室の
ほか、図書室、書店、ギャラリー、カフェ、ホールを備える。
語学教室は10月初旬に始める。一クラス15人までの少人数制で、講師は全員がスペイン語を
母国語とする。受講費用は合計60時間で9万円。インターネットでの学習にも対応する。
スペイン政府公認の語学検定試験｢DELE｣も実施する。
文化講座はピカソの芸術やフラメンコの歴史などを日本語やスペイン語で解説する。合計20時間で
3万5000円。
ビクトル・ウガルテ・センター長は｢3年後までに語学・文化講座の受講者数を年間5000―8000人に
伸ばしたい｣と意気込む。開設記念として9月10日からスペイン映画を上映する。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月31日
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070830c3b3004k30.html
▽Instituto Cervantes de Tokio
http://pruebas.tokio.cervantes.es/
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スペイン政府は9月10日、東京都千代田区内に国営のスペイン語学習センター｢セルバンテス
文化センター東京｣を開設する。語学教育だけでなく、中南米を含むスペイン語圏文化の普及を
めざす。
同区六番町に地上7階―地下3階建てで延べ床面積約4300㎡のビルを新たに建設した。18の教室の
ほか、図書室、書店、ギャラリー、カフェ、ホールを備える。
語学教室は10月初旬に始める。一クラス15人までの少人数制で、講師は全員がスペイン語を
母国語とする。受講費用は合計60時間で9万円。インターネットでの学習にも対応する。
スペイン政府公認の語学検定試験｢DELE｣も実施する。
文化講座はピカソの芸術やフラメンコの歴史などを日本語やスペイン語で解説する。合計20時間で
3万5000円。
ビクトル・ウガルテ・センター長は｢3年後までに語学・文化講座の受講者数を年間5000―8000人に
伸ばしたい｣と意気込む。開設記念として9月10日からスペイン映画を上映する。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月31日
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070830c3b3004k30.html
▽Instituto Cervantes de Tokio
http://pruebas.tokio.cervantes.es/
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2：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:42:19 ID:V8WwuQxI
Ella esta la maestro de esquela.
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:42:57 ID:V8WwuQxI
こんなもんか。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:45:54 ID:mr5/eGvs
興味なし。つまんね。
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:46:30 ID:QS8Ae/Xi
農婆より良心的だな
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:48:50 ID:EeVtrVub
イタリア文化会館の活動にしてもそうだけど、日本もこのくらい自国の文化を
受け入れてもらう努力をしてもいい時期に来てる気がするよ。こういうことの
地味な繰り返しで親日家が増えてくんだから。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:49:13 ID:6CH5pRBE
La Niña
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:49:17 ID:BG3tJNbz
要するに日仏学院のスペイン版？
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:52:02 ID:qZkmSrbp
国営だから威信にかけて良質の講師を据えてくれるかも。
でもユルさが国民性なラテン国家だし・・・う～ん。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:14:42 ID:zYZ2tku+
以降このスレはソウルキャリバースレになります
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:30:22 ID:PZiUkcyt
ラテン国家といってもラテンアメリカとはかなり違う気がする
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:05:32 ID:3PQVUBzu
明日まにあわ～な
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:24:41 ID:FFsH/4tr
まぁ日本に於ける外国語の優先順位としては
英語≧中国語＞スペイン語
になるかな？
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:28:49 ID:QPH83oZc
大学は外国語学部でイスパニア語専攻だったのに
仕事はぜんぜん無関係のことしているから、使う機会がまったくないなー。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:33:06 ID:FFsH/4tr
>>14
だったら日本に来てるブラジル女でも適当に口説いてみればいいのに
って、ブラジルはスペイン語じゃなくてポルトガル語かｗ
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:42:36 ID:OQp0hjIL
昨年、北京にオープンした時は、皇太子と皇太子妃がやってきた。
えらい違いだ。
上海にも出来るらしい。
そのうち、何もかも中国に抜かれるぞ。
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:05:30 ID:p5FKELk+
「ドンキホーテ」ではなく「セルバンテス」なんだな。
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:09:18 ID:r7qSrbd0
seguro que es una mierda pinchada en palo
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:10:01 ID:oSFJQpRD
もう英語が使えることに価値がなくなってきてるなｗ
50年後には外国語の修得必須科目が英、中、スペインになってそうだ
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:17:21 ID:rRMa3u7m
きれいなねーちゃんいるんだったら通ってもいい。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:27:29 ID:cezzrxvc
このスレの盛り上がりのなさが２ｃｈのレベルをあらわしてる
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:32:37 ID:6erqq1vg
リーガ効果？
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:38:49 ID:FUu16swL
>>21
ここが盛り上がれば、２ｃｈのレベルは高いんですかｗ
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:53:28 ID:VBTx76Bw
スペイン語といったらおねーちゃんでしょ！
カフェやバーを併設したらいいと思う。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:00:47 ID:NWGSAMyn
わざわざスペイン王国がお金を出して？？
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:15:00 ID:VBTx76Bw
スペイン語圏の人は日本語上手な人多いけどどうしてかなあ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:33:49 ID:cezzrxvc
>>23 ああ。ここじゃなくてこの内容でね。説明せんよ。馬鹿に語ったても
何のとくにもならんしｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:34:23 ID:9NT4Pxc8
>>26
発音が似ているから。英米人のような変な強勢アクセントの訛りがつかず、
比較的なめらかに日本語の発音ができる。
これは逆も言えるので、
発音に限って言えば、日本人にとってスペイン語は英語よりはるかに簡単。
だが文法はかなり違うので、スペイン語圏のヤシの日本語は、
特に複雑な文になると発音の割に構成がｇｄｇｄのことが多いよ。
「にほんご、むずかしね。しんぶん、もじ、わたし、ぜんぜんよめない。
あつおん、むずかしない、わたし おもけどね。」
発音自体は、初級者でもかなり滑らかなんだが。
これまた逆に、
日本人がスペイン語を話す場合にも言える。
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Ella esta la maestro de esquela.
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:42:57 ID:V8WwuQxI
こんなもんか。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:45:54 ID:mr5/eGvs
興味なし。つまんね。
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:46:30 ID:QS8Ae/Xi
農婆より良心的だな
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:48:50 ID:EeVtrVub
イタリア文化会館の活動にしてもそうだけど、日本もこのくらい自国の文化を
受け入れてもらう努力をしてもいい時期に来てる気がするよ。こういうことの
地味な繰り返しで親日家が増えてくんだから。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:49:13 ID:6CH5pRBE
La Niña
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:49:17 ID:BG3tJNbz
要するに日仏学院のスペイン版？
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:52:02 ID:qZkmSrbp
国営だから威信にかけて良質の講師を据えてくれるかも。
でもユルさが国民性なラテン国家だし・・・う～ん。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:14:42 ID:zYZ2tku+
以降このスレはソウルキャリバースレになります
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:30:22 ID:PZiUkcyt
ラテン国家といってもラテンアメリカとはかなり違う気がする
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:05:32 ID:3PQVUBzu
明日まにあわ～な
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:24:41 ID:FFsH/4tr
まぁ日本に於ける外国語の優先順位としては
英語≧中国語＞スペイン語
になるかな？
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:28:49 ID:QPH83oZc
大学は外国語学部でイスパニア語専攻だったのに
仕事はぜんぜん無関係のことしているから、使う機会がまったくないなー。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:33:06 ID:FFsH/4tr
>>14
だったら日本に来てるブラジル女でも適当に口説いてみればいいのに
って、ブラジルはスペイン語じゃなくてポルトガル語かｗ
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:42:36 ID:OQp0hjIL
昨年、北京にオープンした時は、皇太子と皇太子妃がやってきた。
えらい違いだ。
上海にも出来るらしい。
そのうち、何もかも中国に抜かれるぞ。
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:05:30 ID:p5FKELk+
「ドンキホーテ」ではなく「セルバンテス」なんだな。
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:09:18 ID:r7qSrbd0
seguro que es una mierda pinchada en palo
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:10:01 ID:oSFJQpRD
もう英語が使えることに価値がなくなってきてるなｗ
50年後には外国語の修得必須科目が英、中、スペインになってそうだ
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:17:21 ID:rRMa3u7m
きれいなねーちゃんいるんだったら通ってもいい。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:27:29 ID:cezzrxvc
このスレの盛り上がりのなさが２ｃｈのレベルをあらわしてる
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:32:37 ID:6erqq1vg
リーガ効果？
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:38:49 ID:FUu16swL
>>21
ここが盛り上がれば、２ｃｈのレベルは高いんですかｗ
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:53:28 ID:VBTx76Bw
スペイン語といったらおねーちゃんでしょ！
カフェやバーを併設したらいいと思う。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:00:47 ID:NWGSAMyn
わざわざスペイン王国がお金を出して？？
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:15:00 ID:VBTx76Bw
スペイン語圏の人は日本語上手な人多いけどどうしてかなあ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:33:49 ID:cezzrxvc
>>23 ああ。ここじゃなくてこの内容でね。説明せんよ。馬鹿に語ったても
何のとくにもならんしｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:34:23 ID:9NT4Pxc8
>>26
発音が似ているから。英米人のような変な強勢アクセントの訛りがつかず、
比較的なめらかに日本語の発音ができる。
これは逆も言えるので、
発音に限って言えば、日本人にとってスペイン語は英語よりはるかに簡単。
だが文法はかなり違うので、スペイン語圏のヤシの日本語は、
特に複雑な文になると発音の割に構成がｇｄｇｄのことが多いよ。
「にほんご、むずかしね。しんぶん、もじ、わたし、ぜんぜんよめない。
あつおん、むずかしない、わたし おもけどね。」
発音自体は、初級者でもかなり滑らかなんだが。
これまた逆に、
日本人がスペイン語を話す場合にも言える。
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2007.09.02 Sun:↑
1 ： ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φφφ ★：2007/09/02(日) 02:42:16 ID:??? ?PLT(24679)
コトブキヤから9月発売予定の「シャイニング・ティアーズ ブランネージュ」フィギュアの
サンプルがコトブキヤ秋葉原店にて展示されていた。このフィギュアは、2005年3月に
発売された「シャイニング･ティアーズ ビジュアル設定資料集」に描き下ろされた表紙
イラストを立体化させたものである。
「シャイニング・ティアーズ」とは、2004年11月にセガから発売されたPS2用ゲームソフト
で新・シャイニングプロジェクトの第2弾である。「ブランネージュ」は、このゲームに登場
するヒロインの一人である。
http://www.akibaos.com/img/2007/09/01/20070901e00.jpg
http://www.akibaos.com/img/2007/09/01/20070901e06.jpg
http://www.akibaos.com/img/2007/09/01/20070901e08.jpg
http://www.akibaos.com/img/2007/09/01/20070901e09.jpg
「シャイニング・ティアーズ ブランネージュ」は、コトブキヤの製品情報によると『人気ゲ
ームソフト「シャイニング・ティアーズ」より、氷刃の魔女ブランネージュが登場です。
ビジュアル設定資料集の表紙を元に立体化しており、人気イラストレーターTony氏の
描く繊細で美しいイラストを余すことなく忠実に再現しております。ポーズや表情など、
セクシーさだけではない立体物としての美しさを是非御覧下さい。』と紹介されていた。
また、シャイニング・シリーズのポータルサイト「Shining World」には『制作は、メカ系
プラキットから美少女フィギュア、さらには美少年フィギュアと、幅広いファンのニーズ
に応え続ける壽屋。そのまま立体化するには難しいポーズを、アレンジを加えつつも元
のイメージを壊さないように再現。彩色にもこだわり抜いた結果はご覧の通りです！
設定資料集をお持ちの方は、ぜひお手元で見比べてみてください♪』と書かれている。
仕様：PVC塗装済み完成品フィギュア
スケール：1/8
全高：約220㎜
素材：PVC・ABS
パッケージ：ウィンドウボックス
原型製作：乙山法純
標準小売価格：6,090円（税込）
アキバOS
http://www.akibaos.com/?p=1985
Read More...
コトブキヤから9月発売予定の「シャイニング・ティアーズ ブランネージュ」フィギュアの
サンプルがコトブキヤ秋葉原店にて展示されていた。このフィギュアは、2005年3月に
発売された「シャイニング･ティアーズ ビジュアル設定資料集」に描き下ろされた表紙
イラストを立体化させたものである。
「シャイニング・ティアーズ」とは、2004年11月にセガから発売されたPS2用ゲームソフト
で新・シャイニングプロジェクトの第2弾である。「ブランネージュ」は、このゲームに登場
するヒロインの一人である。
http://www.akibaos.com/img/2007/09/01/20070901e00.jpg
http://www.akibaos.com/img/2007/09/01/20070901e06.jpg
http://www.akibaos.com/img/2007/09/01/20070901e08.jpg
http://www.akibaos.com/img/2007/09/01/20070901e09.jpg
「シャイニング・ティアーズ ブランネージュ」は、コトブキヤの製品情報によると『人気ゲ
ームソフト「シャイニング・ティアーズ」より、氷刃の魔女ブランネージュが登場です。
ビジュアル設定資料集の表紙を元に立体化しており、人気イラストレーターTony氏の
描く繊細で美しいイラストを余すことなく忠実に再現しております。ポーズや表情など、
セクシーさだけではない立体物としての美しさを是非御覧下さい。』と紹介されていた。
また、シャイニング・シリーズのポータルサイト「Shining World」には『制作は、メカ系
プラキットから美少女フィギュア、さらには美少年フィギュアと、幅広いファンのニーズ
に応え続ける壽屋。そのまま立体化するには難しいポーズを、アレンジを加えつつも元
のイメージを壊さないように再現。彩色にもこだわり抜いた結果はご覧の通りです！
設定資料集をお持ちの方は、ぜひお手元で見比べてみてください♪』と書かれている。
仕様：PVC塗装済み完成品フィギュア
スケール：1/8
全高：約220㎜
素材：PVC・ABS
パッケージ：ウィンドウボックス
原型製作：乙山法純
標準小売価格：6,090円（税込）
アキバOS
http://www.akibaos.com/?p=1985
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2：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:43:06 ID:0bhn7CKq
2get
3 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:43:29 ID:dc+6zZ+H
はいてんのかよ
4 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:43:44 ID:y8YwrN90
微妙すぎ
前のヤツのが最高だった
5 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:44:55 ID:DhcqKVNX
このキャラなに？
6 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:51:40 ID:MSAJv0DE
ほんとにエスカレートし過ぎでは…
コンテンツとしての評価を下げようと画策する国が
国連に工作しだすのは時間の問題だな…
児童ポルノのレッテル貼りされたら欧米でのシェアは終わりだよ。
7 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:57:55 ID:wrHp1XVE
>>6
もともと欧米でシェアなんて無いし。
8 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:59:56 ID:0igoe5ku
輪も首もねぇ…ヽ(´ー｀)ノ
9 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 03:04:09 ID:e5njQ0tw
微妙、、、、ただ露出してればエロいなんて考えは棄てるべきだな。
10 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 03:08:55 ID:r5QXCWj8
このチチはけしからんな
11 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 03:41:56 ID:a1wFQxmu
>>6
アメリカで売れた村上のフィギュアなんて少女のグロい裸だぞ
Headlines...!
【南アフリカ】世界最大のダイヤを発見？?..
【サッカー】FC東京・原監督｢平山が珍しく?..
PS2,GC,GBA,DSと来たら次はPSPでLinux ...
【山梨】人権擁護（言論弾圧）法案反対運?..
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3 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:43:29 ID:dc+6zZ+H
はいてんのかよ
4 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:43:44 ID:y8YwrN90
微妙すぎ
前のヤツのが最高だった
5 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:44:55 ID:DhcqKVNX
このキャラなに？
6 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:51:40 ID:MSAJv0DE
ほんとにエスカレートし過ぎでは…
コンテンツとしての評価を下げようと画策する国が
国連に工作しだすのは時間の問題だな…
児童ポルノのレッテル貼りされたら欧米でのシェアは終わりだよ。
7 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:57:55 ID:wrHp1XVE
>>6
もともと欧米でシェアなんて無いし。
8 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 02:59:56 ID:0igoe5ku
輪も首もねぇ…ヽ(´ー｀)ノ
9 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 03:04:09 ID:e5njQ0tw
微妙、、、、ただ露出してればエロいなんて考えは棄てるべきだな。
10 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 03:08:55 ID:r5QXCWj8
このチチはけしからんな
11 ：なまえないよぉ～：2007/09/02(日) 03:41:56 ID:a1wFQxmu
>>6
アメリカで売れた村上のフィギュアなんて少女のグロい裸だぞ
Headlines...!
【南アフリカ】世界最大のダイヤを発見？?..
【サッカー】FC東京・原監督｢平山が珍しく?..
PS2,GC,GBA,DSと来たら次はPSPでLinux ...
【山梨】人権擁護（言論弾圧）法案反対運?..
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06:38 >> 未分類;Trackback(-);
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2007.09.01 Sat:↑
1 ：鉄火巻φ ★：2007/08/29(水) 18:09:25 ID:???0
交通事故：降りたタクシーにはねられ死亡－－鳥取の市道 ／鳥取
２７日午後７時半ごろ、鳥取市富安の市道で、同市吉成、河戸直恵さん（５１）が運転する
タクシーが後進中、乗客だった同市富安、無職、入江進さん（６７）をはねた。入江さんは、
胸を強く打ち間もなく死亡した。
鳥取署の調べでは、河戸さんは、入江さんを現場付近で降ろし、いったん前進した後、
左後方の空き地へ向け後進していた。方向転換をしていたらしい。【小島健志】
毎日新聞 2007年8月29日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20070829ddlk31040471000c.html
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交通事故：降りたタクシーにはねられ死亡－－鳥取の市道 ／鳥取
２７日午後７時半ごろ、鳥取市富安の市道で、同市吉成、河戸直恵さん（５１）が運転する
タクシーが後進中、乗客だった同市富安、無職、入江進さん（６７）をはねた。入江さんは、
胸を強く打ち間もなく死亡した。
鳥取署の調べでは、河戸さんは、入江さんを現場付近で降ろし、いったん前進した後、
左後方の空き地へ向け後進していた。方向転換をしていたらしい。【小島健志】
毎日新聞 2007年8月29日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20070829ddlk31040471000c.html
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2：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:09:30 ID:Akn5z7QA0
∩_＿＿_∩
| ノ ヽ
/ ＿ ＿ | Zzz…
ミ ( _●_) ミ
-(＿＿_.)─(＿＿)─
3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:10:17 ID:q5itZrnhO
ちょっとｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:10:25 ID:GZL/J8fd0
女の運転するタクシーになんか乗るから
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:00 ID:frf/fMvu0
なんという…
6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:16 ID:ldycPU3yO
お客さん、着きましたよ
ここがHeavenです
7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:32 ID:zkG3tL7Y0
不注意にもほどがある・・・
8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:37 ID:MrU4N8rK0
くうしゃっ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:46 ID:BBO2KDOE0
こんなタクシーに乗ってられるか！俺は降りるぞ！
10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:51 ID:aQ+jJBzfO
あらら(；＾ω＾)
11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:58 ID:N48yweWF0
なにこのおもしろタクシーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:04 ID:oN6PCooA0
どこ見てたんだ？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:08 ID:UDXieLPo0
（ﾟ」ﾟ）ノ ｱｲﾖｰ
ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
//└-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ミ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:15 ID:dfn6yYu+0
料金を値切られたとか・・・・・？
死人に口無しだからな・・・・・・。きっと何かあったような希ガス。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:36 ID:bDgV2dEs0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは鳥取市富安の市道で客を降ろしたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか轢いていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をしたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:43 ID:zrDTp4eT0
ちょおお、なにこれｗ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:51 ID:1Vg6/NGZ0
【鳥取】韓国航空会社に土下座、上納金で運休を撤回
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188313612/
鳥取さいきょうううううううううううう
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:13:14 ID:vhIqOzIQ0
業務上過失致死で死刑
19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:13:53 ID:WKKcjb+nO
殺人だろ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:15:10 ID:d5n96OD70
（67）なら・・・
21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:15:30 ID:ldycPU3yO
もぅババァの運転するタクのトロい事トロい事…
「そこ左折でしょ」
「あらま！」
あらまじゃねぇよヴォケ！
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:15:42 ID:5W0+V3RWO
すごい勢いでバックさせる運転手っているよね。
付近の状況にも選るのかもしれないけど、「危ないなぁ」って思う。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:16:02 ID:4kRJryYc0
亡くなられた方にご冥福をお祈りいたします。
で、この運転手にはなんと言っていいかわからない。
どうやったらこんな事故が起こるんだろう？
ひょっとしたら全方位不注意だったのか！
24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:17:19 ID:bUKKDqaa0
なんでこんな加害者をさん付けするんだよ？
25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:19:52 ID:mT3ehLuD0
そうでなくても過疎県なのに
26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:20:29 ID:O66lUCXD0
>>9
降りた途端にｒｙ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:21:55 ID:15FuAXuLO
ありのま(ry
｢客を下ろし、客が空き地(車の前か左)側へ移動し始めたので、
バックしたら客をひき・していた｣
何を言ってるのか(ry
28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:22:16 ID:wkiDHx7a0
最近のタクシーって防犯のため玄関なりエレベータ乗るのを確認するまで停車してるものと思ったが、
鳥取辺りの田舎だと違うのか？
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:23:01 ID:CbcgKFG50
サービスです
30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:23:52 ID:JyFY/oRg0
Q
K
B
31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:24:22 ID:5iGkc7pV0
> 河戸直恵さん（５１）
ドジッ子＞＜ｷｬﾊ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:25:49 ID:5augvFWo0
おちおちタクシーからも降りられない時代になったな・・
安部よ、なんとかしろ！
33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:25:55 ID:bwxAb//70
で、何でさん付けなの
34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:26:29 ID:sBv5n6ge0
この世からタクシーなくせ！
こいつら周りのドライバーに嫌がらせする為に生まれてきたとしか思えん
35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:27:28 ID:dlThRAHj0
直恵と入江ってゴロがいいね♪
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:27:33 ID:tvCSDvq00
雲助、死刑で桶
37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:27:42 ID:HFAkjOGC0
タクシーってよく無茶な転回してるもんね
38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:28:52 ID:jUbMk9fBO
リアルｱｲﾖｰｗ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:29:29 ID:wrDLiiig0
まぁ、世の中には自分が運転する車に轢かれる人間もいるんだから
そのくらい不思議じゃない。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:30:01 ID:/0DU5p/a0
もうドリフネタはたくさんです
ドリフの再放送とDVDは発売禁止すべきです
41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:09 ID:oTvWoNXN0
( ﾟДﾟ) ・・・
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:16 ID:z8I2saqU0
>>21
ニュースで見たけど運転手は男性だったよ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:28 ID:z0sQHAjQ0
タクシーの運転手って
知能の低い人が多いね。
まぁ所詮は下賎の者ですから
44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:28 ID:QVbDt4bsO
難しく考えるこたぁねぇな。
単なる業務上過失致死じゃん。なんで容疑者じゃなく【さん】付けなんだよ。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:46 ID:PHOLvrH/0
最近の取鳥はおかしいぞ。
そう思うだろ、大泉くーん。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:52 ID:fZE611tt0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは鳥取市富安の市道でタクシーを降りたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか乗ってきたタクシーに轢かれていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をしたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとかお釣りはいらないだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:32:28 ID:wrDLiiig0
ttp://www.fazed.org/video/view/?id=104
あった(汗
自分が運転する車で轢かれる椰子の動画
48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:32:47 ID:arM+AK48O
ダメだコリャ
ｽﾞｯﾀｯﾀ ｽﾞｯﾀｯﾀ ｽﾞｯﾀｯﾀｰ
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:32:50 ID:LtQQeI/r0
最近の客引きは過激
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:34:21 ID:bDgV2dEs0
おまえら名前に「恵」がつくからって女と決め付けるな
http://uraden.hp.infoseek.co.jp/soui02.jpg
51 ：三朝出身：2007/08/29(水) 18:34:39 ID:ETKa9pEV0
主婦A「死んなったってえー？」
主婦B「ええ、死んなっただっていな」
主婦A「なんちゅうだえ、きんのう（昨日）会ったときに、気ィつけて帰ﾝなれよって言ィなったばっかりだっただにぃ」
主婦B「さいなァ」
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:34:48 ID:l2C28Ryu0
GTAでよくやるｗ
53 ： ：2007/08/29(水) 18:36:43 ID:zDfF7pJe0
｜^ω^）つ座布団３枚。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:36:51 ID:vDeyLAxV0
どっちもかわいそう。。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:37:01 ID:3sk8A4GO0
最近の日本では、死んでまでコントをやることが流行っているの？
56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:38:59 ID:FF2goCTb0
程度の低い 女のタクシー運転手！！！
しかも、午後７時半？？？
後ろぐらいよく見ろヨ！！！！
57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:43:01 ID:CMuCchq4O
こういう定年退職したであろう人まで無職って表すのおかしくね？
何十年もきちんと働いてきたんだからさ
俺達とは全く違うわけでしょ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:45:11 ID:3Px2AOl70
バックで入れて～
ぎゃああああああああ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:46:27 ID:mU74Xyh3O
>>50
つ小渕恵三
つ恵俊彰
60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:47:15 ID:rakcuw7k0
>>1
ひでえ
61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:47:33 ID:Vy+7F5NZ0
CRAZY TAXIで一度でいいから人をはねてみたいんだが、みんな逃げるのが上手いんだよな
62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:48:37 ID:tqWwq/WVO
ナムナム（´人｀）
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:48:56 ID:1pe4721B0
でも後ろ見ないでミラーだけでバックしてるアホも居るよな。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:49:16 ID:EkjGj88AO
当然乗車賃は返したんだろうな？
65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:50:56 ID:XU/J5eoJO
また鳥取の人口が減ったな
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:51:26 ID:ReTIei520
はねられた男がまぬけ
67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:54:08 ID:8QeqI3r70
実家の側だな
68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:54:42 ID:eWTqYkBG0
どういう攻撃だ
69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:55:08 ID:XziGajyx0
GTAではよくあること
70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:56:30 ID:F2YxPrUfO
>>67
ドジョウ掬いの上手な島根県民乙
71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:58:05 ID:9vEwXUu60
>>65
うぅ・・・
72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:58:33 ID:Dj8ZgNR6O
行き先→冥土
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:59:28 ID:YSfQ+KYh0
鳥取のタクシーは、気に入らないことがあると人権侵害を理由に客を轢くって聞いたぞ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:02:56 ID:/RENpqLA0
>>47
これ見るたび不思議なんだが
みんなでワッセワッセと車をどかしてる時
手ぇ叩きながら笑顔でこっちに向かって歩いて来る人は
いったいどういう意図でニタニタしてるんだろ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:03:43 ID:vDeyLAxV0
>>57
そうだね。りっぱに働き続けて勇退した人まで無職って呼び方はいつも気になる。
定年退職者とかにすればいいのに。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:04:40 ID:vRLktyic0
【社会】降りたタクシーにはねられ男性死亡…鳥取
↑客が間抜けに見えるから
スレタイは↓こうしろよ。
【社会】タクシー、降ろした男性をはねて死亡させる…鳥取
77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:09:03 ID:PQe5UoYL0
「あらやだ！」
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:25:38 ID:LLJyvTqr0
タクシーの運ちゃんってこえーよな
どんだけ自分勝手な運転してんだよって感じ
周りを確認してから動け
79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:30:22 ID:gXnXpYsBO
599999まであとすこし
80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:31:11 ID:G/7lIGkQ0
>>78
線またいではしるしな
81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:35:19 ID:yLBULnMf0
箱○のSaintsRowでは目的地でタクシー降りてから
去り行くタクシーをバズーカーで爆破する
これよくあること
82 ：トットリ：2007/08/29(水) 19:39:29 ID:LzzaN8to0
また女なの？(´・∀・`)
83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:43:33 ID:j3kc/Xcz0
チップがもらえないからって
84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:44:11 ID:H3Z3+vRRO
ドリフと言うよりひょうきん族のコントだなwww
85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:44:37 ID:8cARWUKo0
まさにクレイジータクシー
86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:49:52 ID:bGFPo7Fi0
笑っちゃいけないのだろうが笑っちゃうなこれは
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:51:01 ID:j4eX1cBe0
人死んでるんだけどさ・・・これドリフだろｗｗｗ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:52:18 ID:BqDUHRDdO
タクシー運転手なんて人生の落伍者がやる作業だからな
仕事というのもおこがましいよ
89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:59:46 ID:SJeS8J2IO
ニートよりまし
90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:03:35 ID:KHytKJdNO
金を払って殺されたようなもんかｗ
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:04:27 ID:wEn+sGkj0
ある意味器用な運ちゃんだな。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:04:54 ID:peNy4i/sO
あっさり死にすぎ、ザコが
93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:07:21 ID:p27Ww+lw0
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:08:18 ID:D4n4c3280
不謹慎だが
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:10:06 ID:ugMoqJBm0
どっちも注意力なさすぎ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:26:23 ID:qVwX7/Da0
カワイソス
97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:57:02 ID:5W0+V3RWO
お互い、長い人生の終盤にきてコレは…ツラいな。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 21:22:47 ID:7PjQueGt0
轢いたタクシーでまたお客さん乗せて病院直行。
救急車を呼ぶ手間が省けたがな。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:38:06 ID:rN6OVZZy0
タクシーを降りた後、そのタクシーは前進する思って、
後ろに回って家に入ろうとしたら、いきなりバックしてきて、
腰をかすった事があった（結構、痛かった）。
そのタクシーは、接触した事に気付かなかった様子で、
そのまま走り去って行ったよ。。。
タクシー会社名を確認しておらず、文句も言えなかったので、
それ以来、タクシーに乗った時は「会社名」を必ず確認するようにしてる。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:42:51 ID:DQWWx95D0
降りたタクシーって日本語変だぞ。
乗っていたタクシーにはねられか 降りた後タクシーにはねられとか
そういう風に書かないと。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:47:45 ID:O8BMdVgs0
砂漠でタクシーなんかに乗るからだ
ラクダにしとけ
102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:48:09 ID:RytE5YYXO
降りタクにハネられ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:52:35 ID:xmBQ9PQ/O
…お後がよろしいようで…
m(__)m
Headlines...!
【社会】ロッテの”ホカロン”発熱時間、?..
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【プロレス】TAJIRI、ついに“粗大ゴミ”扱...
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■□■あいのりスレッド■□■ ...
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∩_＿＿_∩
| ノ ヽ
/ ＿ ＿ | Zzz…
ミ ( _●_) ミ
-(＿＿_.)─(＿＿)─
3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:10:17 ID:q5itZrnhO
ちょっとｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:10:25 ID:GZL/J8fd0
女の運転するタクシーになんか乗るから
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:00 ID:frf/fMvu0
なんという…
6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:16 ID:ldycPU3yO
お客さん、着きましたよ
ここがHeavenです
7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:32 ID:zkG3tL7Y0
不注意にもほどがある・・・
8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:37 ID:MrU4N8rK0
くうしゃっ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:46 ID:BBO2KDOE0
こんなタクシーに乗ってられるか！俺は降りるぞ！
10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:51 ID:aQ+jJBzfO
あらら(；＾ω＾)
11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:11:58 ID:N48yweWF0
なにこのおもしろタクシーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:04 ID:oN6PCooA0
どこ見てたんだ？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:08 ID:UDXieLPo0
（ﾟ」ﾟ）ノ ｱｲﾖｰ
ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
//└-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ミ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:15 ID:dfn6yYu+0
料金を値切られたとか・・・・・？
死人に口無しだからな・・・・・・。きっと何かあったような希ガス。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:36 ID:bDgV2dEs0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは鳥取市富安の市道で客を降ろしたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか轢いていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をしたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:43 ID:zrDTp4eT0
ちょおお、なにこれｗ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:12:51 ID:1Vg6/NGZ0
【鳥取】韓国航空会社に土下座、上納金で運休を撤回
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188313612/
鳥取さいきょうううううううううううう
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:13:14 ID:vhIqOzIQ0
業務上過失致死で死刑
19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:13:53 ID:WKKcjb+nO
殺人だろ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:15:10 ID:d5n96OD70
（67）なら・・・
21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:15:30 ID:ldycPU3yO
もぅババァの運転するタクのトロい事トロい事…
「そこ左折でしょ」
「あらま！」
あらまじゃねぇよヴォケ！
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:15:42 ID:5W0+V3RWO
すごい勢いでバックさせる運転手っているよね。
付近の状況にも選るのかもしれないけど、「危ないなぁ」って思う。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:16:02 ID:4kRJryYc0
亡くなられた方にご冥福をお祈りいたします。
で、この運転手にはなんと言っていいかわからない。
どうやったらこんな事故が起こるんだろう？
ひょっとしたら全方位不注意だったのか！
24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:17:19 ID:bUKKDqaa0
なんでこんな加害者をさん付けするんだよ？
25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:19:52 ID:mT3ehLuD0
そうでなくても過疎県なのに
26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:20:29 ID:O66lUCXD0
>>9
降りた途端にｒｙ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:21:55 ID:15FuAXuLO
ありのま(ry
｢客を下ろし、客が空き地(車の前か左)側へ移動し始めたので、
バックしたら客をひき・していた｣
何を言ってるのか(ry
28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:22:16 ID:wkiDHx7a0
最近のタクシーって防犯のため玄関なりエレベータ乗るのを確認するまで停車してるものと思ったが、
鳥取辺りの田舎だと違うのか？
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:23:01 ID:CbcgKFG50
サービスです
30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:23:52 ID:JyFY/oRg0
Q
K
B
31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:24:22 ID:5iGkc7pV0
> 河戸直恵さん（５１）
ドジッ子＞＜ｷｬﾊ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:25:49 ID:5augvFWo0
おちおちタクシーからも降りられない時代になったな・・
安部よ、なんとかしろ！
33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:25:55 ID:bwxAb//70
で、何でさん付けなの
34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:26:29 ID:sBv5n6ge0
この世からタクシーなくせ！
こいつら周りのドライバーに嫌がらせする為に生まれてきたとしか思えん
35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:27:28 ID:dlThRAHj0
直恵と入江ってゴロがいいね♪
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:27:33 ID:tvCSDvq00
雲助、死刑で桶
37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:27:42 ID:HFAkjOGC0
タクシーってよく無茶な転回してるもんね
38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:28:52 ID:jUbMk9fBO
リアルｱｲﾖｰｗ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:29:29 ID:wrDLiiig0
まぁ、世の中には自分が運転する車に轢かれる人間もいるんだから
そのくらい不思議じゃない。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:30:01 ID:/0DU5p/a0
もうドリフネタはたくさんです
ドリフの再放送とDVDは発売禁止すべきです
41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:09 ID:oTvWoNXN0
( ﾟДﾟ) ・・・
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:16 ID:z8I2saqU0
>>21
ニュースで見たけど運転手は男性だったよ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:28 ID:z0sQHAjQ0
タクシーの運転手って
知能の低い人が多いね。
まぁ所詮は下賎の者ですから
44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:28 ID:QVbDt4bsO
難しく考えるこたぁねぇな。
単なる業務上過失致死じゃん。なんで容疑者じゃなく【さん】付けなんだよ。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:46 ID:PHOLvrH/0
最近の取鳥はおかしいぞ。
そう思うだろ、大泉くーん。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:31:52 ID:fZE611tt0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは鳥取市富安の市道でタクシーを降りたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか乗ってきたタクシーに轢かれていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をしたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとかお釣りはいらないだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:32:28 ID:wrDLiiig0
ttp://www.fazed.org/video/view/?id=104
あった(汗
自分が運転する車で轢かれる椰子の動画
48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:32:47 ID:arM+AK48O
ダメだコリャ
ｽﾞｯﾀｯﾀ ｽﾞｯﾀｯﾀ ｽﾞｯﾀｯﾀｰ
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:32:50 ID:LtQQeI/r0
最近の客引きは過激
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:34:21 ID:bDgV2dEs0
おまえら名前に「恵」がつくからって女と決め付けるな
http://uraden.hp.infoseek.co.jp/soui02.jpg
51 ：三朝出身：2007/08/29(水) 18:34:39 ID:ETKa9pEV0
主婦A「死んなったってえー？」
主婦B「ええ、死んなっただっていな」
主婦A「なんちゅうだえ、きんのう（昨日）会ったときに、気ィつけて帰ﾝなれよって言ィなったばっかりだっただにぃ」
主婦B「さいなァ」
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:34:48 ID:l2C28Ryu0
GTAでよくやるｗ
53 ： ：2007/08/29(水) 18:36:43 ID:zDfF7pJe0
｜^ω^）つ座布団３枚。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:36:51 ID:vDeyLAxV0
どっちもかわいそう。。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:37:01 ID:3sk8A4GO0
最近の日本では、死んでまでコントをやることが流行っているの？
56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:38:59 ID:FF2goCTb0
程度の低い 女のタクシー運転手！！！
しかも、午後７時半？？？
後ろぐらいよく見ろヨ！！！！
57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:43:01 ID:CMuCchq4O
こういう定年退職したであろう人まで無職って表すのおかしくね？
何十年もきちんと働いてきたんだからさ
俺達とは全く違うわけでしょ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:45:11 ID:3Px2AOl70
バックで入れて～
ぎゃああああああああ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:46:27 ID:mU74Xyh3O
>>50
つ小渕恵三
つ恵俊彰
60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:47:15 ID:rakcuw7k0
>>1
ひでえ
61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:47:33 ID:Vy+7F5NZ0
CRAZY TAXIで一度でいいから人をはねてみたいんだが、みんな逃げるのが上手いんだよな
62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:48:37 ID:tqWwq/WVO
ナムナム（´人｀）
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:48:56 ID:1pe4721B0
でも後ろ見ないでミラーだけでバックしてるアホも居るよな。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:49:16 ID:EkjGj88AO
当然乗車賃は返したんだろうな？
65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:50:56 ID:XU/J5eoJO
また鳥取の人口が減ったな
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:51:26 ID:ReTIei520
はねられた男がまぬけ
67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:54:08 ID:8QeqI3r70
実家の側だな
68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:54:42 ID:eWTqYkBG0
どういう攻撃だ
69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:55:08 ID:XziGajyx0
GTAではよくあること
70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:56:30 ID:F2YxPrUfO
>>67
ドジョウ掬いの上手な島根県民乙
71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:58:05 ID:9vEwXUu60
>>65
うぅ・・・
72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:58:33 ID:Dj8ZgNR6O
行き先→冥土
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 18:59:28 ID:YSfQ+KYh0
鳥取のタクシーは、気に入らないことがあると人権侵害を理由に客を轢くって聞いたぞ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:02:56 ID:/RENpqLA0
>>47
これ見るたび不思議なんだが
みんなでワッセワッセと車をどかしてる時
手ぇ叩きながら笑顔でこっちに向かって歩いて来る人は
いったいどういう意図でニタニタしてるんだろ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:03:43 ID:vDeyLAxV0
>>57
そうだね。りっぱに働き続けて勇退した人まで無職って呼び方はいつも気になる。
定年退職者とかにすればいいのに。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:04:40 ID:vRLktyic0
【社会】降りたタクシーにはねられ男性死亡…鳥取
↑客が間抜けに見えるから
スレタイは↓こうしろよ。
【社会】タクシー、降ろした男性をはねて死亡させる…鳥取
77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:09:03 ID:PQe5UoYL0
「あらやだ！」
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:25:38 ID:LLJyvTqr0
タクシーの運ちゃんってこえーよな
どんだけ自分勝手な運転してんだよって感じ
周りを確認してから動け
79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:30:22 ID:gXnXpYsBO
599999まであとすこし
80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:31:11 ID:G/7lIGkQ0
>>78
線またいではしるしな
81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:35:19 ID:yLBULnMf0
箱○のSaintsRowでは目的地でタクシー降りてから
去り行くタクシーをバズーカーで爆破する
これよくあること
82 ：トットリ：2007/08/29(水) 19:39:29 ID:LzzaN8to0
また女なの？(´・∀・`)
83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:43:33 ID:j3kc/Xcz0
チップがもらえないからって
84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:44:11 ID:H3Z3+vRRO
ドリフと言うよりひょうきん族のコントだなwww
85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:44:37 ID:8cARWUKo0
まさにクレイジータクシー
86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:49:52 ID:bGFPo7Fi0
笑っちゃいけないのだろうが笑っちゃうなこれは
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:51:01 ID:j4eX1cBe0
人死んでるんだけどさ・・・これドリフだろｗｗｗ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:52:18 ID:BqDUHRDdO
タクシー運転手なんて人生の落伍者がやる作業だからな
仕事というのもおこがましいよ
89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 19:59:46 ID:SJeS8J2IO
ニートよりまし
90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:03:35 ID:KHytKJdNO
金を払って殺されたようなもんかｗ
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:04:27 ID:wEn+sGkj0
ある意味器用な運ちゃんだな。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:04:54 ID:peNy4i/sO
あっさり死にすぎ、ザコが
93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:07:21 ID:p27Ww+lw0
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:08:18 ID:D4n4c3280
不謹慎だが
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:10:06 ID:ugMoqJBm0
どっちも注意力なさすぎ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:26:23 ID:qVwX7/Da0
カワイソス
97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 20:57:02 ID:5W0+V3RWO
お互い、長い人生の終盤にきてコレは…ツラいな。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 21:22:47 ID:7PjQueGt0
轢いたタクシーでまたお客さん乗せて病院直行。
救急車を呼ぶ手間が省けたがな。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:38:06 ID:rN6OVZZy0
タクシーを降りた後、そのタクシーは前進する思って、
後ろに回って家に入ろうとしたら、いきなりバックしてきて、
腰をかすった事があった（結構、痛かった）。
そのタクシーは、接触した事に気付かなかった様子で、
そのまま走り去って行ったよ。。。
タクシー会社名を確認しておらず、文句も言えなかったので、
それ以来、タクシーに乗った時は「会社名」を必ず確認するようにしてる。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:42:51 ID:DQWWx95D0
降りたタクシーって日本語変だぞ。
乗っていたタクシーにはねられか 降りた後タクシーにはねられとか
そういう風に書かないと。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:47:45 ID:O8BMdVgs0
砂漠でタクシーなんかに乗るからだ
ラクダにしとけ
102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:48:09 ID:RytE5YYXO
降りタクにハネられ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 01:52:35 ID:xmBQ9PQ/O
…お後がよろしいようで…
m(__)m
Headlines...!
【社会】ロッテの”ホカロン”発熱時間、?..
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■□■あいのりスレッド■□■ ...
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2007.09.01 Sat:↑
1 ：杏仁φ ★：2007/08/29(水) 21:31:06 ID:???0 ?2BP(561)
・極小布！ コルセット拘束！！ 立花彩野の弾ける夏 (ZAKZAK)
２００２年フジテレビビジュアルクイーンでグラビアアイドル、
立花彩野（１９）が最新ＤＶＤ「Ｂｅｔｗｅｅｎ ～１９の夏～」
（ラインコミュニケーションズ、３９９０円）をリリースした。
身長１５８．５センチ、Ｂ８８・Ｗ５９・Ｈ８５というナイスバディー。
１３歳でデビューし、最近ではテレビドラマなど女優としても活躍している立花。
今作ではしなやかボディーを極小ビキニだけでなく、
コルセット姿で縛られたりと１０代最後の夏に弾けているシーンが満載されている。
９月２２日午後２時から東京・秋葉原電気街のヤマギワソフト、
同日午後６時から石丸電気ソフトワンでイベントを開催する。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/g2007082917.html
画像：
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007082917tati-01_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007082917tati-02_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007082917tati-03_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007082917tati-04_b.jpg
立花 彩野 「Between～19の夏～」
http://www.i-one-net.com/sale/index.html#t_ayano ※画像あり
立花彩野
http://www.sunmusic.org/tachibana/
※関連スレ
【芸能】立花彩野、稲生美紀、佐藤唯が“くのいち”に…太ももがのぞくセクシー着物姿で魅了[08/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188031603/
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・極小布！ コルセット拘束！！ 立花彩野の弾ける夏 (ZAKZAK)
２００２年フジテレビビジュアルクイーンでグラビアアイドル、
立花彩野（１９）が最新ＤＶＤ「Ｂｅｔｗｅｅｎ ～１９の夏～」
（ラインコミュニケーションズ、３９９０円）をリリースした。
身長１５８．５センチ、Ｂ８８・Ｗ５９・Ｈ８５というナイスバディー。
１３歳でデビューし、最近ではテレビドラマなど女優としても活躍している立花。
今作ではしなやかボディーを極小ビキニだけでなく、
コルセット姿で縛られたりと１０代最後の夏に弾けているシーンが満載されている。
９月２２日午後２時から東京・秋葉原電気街のヤマギワソフト、
同日午後６時から石丸電気ソフトワンでイベントを開催する。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/g2007082917.html
画像：
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007082917tati-01_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007082917tati-02_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007082917tati-03_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007082917tati-04_b.jpg
立花 彩野 「Between～19の夏～」
http://www.i-one-net.com/sale/index.html#t_ayano ※画像あり
立花彩野
http://www.sunmusic.org/tachibana/
※関連スレ
【芸能】立花彩野、稲生美紀、佐藤唯が“くのいち”に…太ももがのぞくセクシー着物姿で魅了[08/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188031603/
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2：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:31:27 ID:0ya4/DNY0
見てないけどブス
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:31:37 ID:htJRZ84W0
2げｔ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:31:39 ID:+viOLaxH0
>>1
もっとブサイクな奴でスレ立てろ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:31:40 ID:FDZm0Jnu0
>>3いただきます。
ごめんね。
6 ：露伴は眠らない ◆OK.....Zoo ：2007/08/29(水) 21:32:16 ID:jCIPKZ7Z0
見て損をした
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:32:28 ID:vtWT5gUG0
AVﾏﾀﾞｰ?
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:05 ID:vpRDexqE0
いつごろから
どー考えてもAV女優のが質高くなったんだろう？？
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:07 ID:XeLvNdk70
老けてるなぁ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:10 ID:Rcteu1MZ0
この角度しか自信がない顔なんだね。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:24 ID:f3IiV/+U0
19に見えん
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:40 ID:klXdodG00
結男に出てた子か
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:44 ID:EKoMsNod0
この程度のブスでは物足りないな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:34:11 ID:0IWiQGkU0
ケツ男のコンビニ店員だろ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:34:44 ID:5/bYXfmI0
これはだめだ
16 ：賭博議員：2007/08/29(水) 21:34:55 ID:pA5TtYy50
横峯さくらちゃんよりマシだろｗ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:35:25 ID:HoXXcKcSO
カワイイけどこれは売れない
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:35:40 ID:nqMfHc7NO
ちんぽシゴくほどじゃないな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:36:22 ID:lO4rS2rD0
改名
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:36:54 ID:pHjcPwHqO
劣化したな…
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:37:44 ID:VAdYqcIE0
この子のグラビアは結構好きだった
>>1の画像みたいな可愛い系目指すより淫靡な感じで撮るとはまるんだけどな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:38:28 ID:AoB4MFY30
フジテレビビジュアルクイーン2002
市川由衣、沢尻エリカ、香里奈、こいつ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:40:20 ID:0fL4H+kVO
セックス大好きな顔してるね。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:40:46 ID:jpcyhuIg0
顔は微妙
スタイルは・・・ やっぱ微妙ｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:41:07 ID:F5s12si3O
誰このブサイコ？
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:41:12 ID:JUkHXKzc0
19には見えないが、スレ建てるにしては可愛いすぎる
いつもどおりもっとブスでたてろよ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:07 ID:jDecbWBtO
彩野ﾀｿは黒髪の方がいいな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:07 ID:AQsWCFpd0
35才に見えるんですけど…
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:39 ID:3ssfbdMk0
お、女帝か
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:47 ID:QKSS4WsB0
>>1
どの辺が「極小ビキニ」なんだ？
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:55 ID:zbiuIP4J0
20代最後？
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:43:41 ID:BHDtPoT70
鎗田
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:46:49 ID:MV7ffZUO0
槍田
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:49:40 ID:g9XrOoqf0
>>1
おいおい、こんなやつのためにスレ立てはいかんでしょう。
中途半端だ！
コメントしようがない。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:51:18 ID:NhdT63sAO
結婚できない男でコンビニ店員やってた人だよね？
眞鍋かをりに似てると思ってたがそうでもないのね
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:52:01 ID:H77xz61fO
これで10代？
30近いどこかのOLに見えた
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:54:07 ID:vW6au31s0
神画像 女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:54:21 ID:EKoMsNod0
>>22
槍だか鎌だか忘れたけど改名したんだな
覚えにくいからしょうがねえか
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:56:07 ID:p49rNSUI0
俺のチンコレーダーが反応しない
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:57:40 ID:Jl6kWzvd0
最近はAV女優のほうが美人が多くないか？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:57:42 ID:ujMSV3OiO
コルセット拘束とは何ぞや
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:59:20 ID:e2WPkuCtO
劣化
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:00:59 ID:ajuSkZ+/0
>>40
ヒント 人造
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:02:37 ID:+7Mf9v190
とにかく歯を矯正汁。
後輩（年上だけど）の倉科カナも始めたようだし。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:03:52 ID:BxQ3hquNO
劣化しすぎだろ…。影武者じゃないのかw
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:07:35 ID:z8SWPz0DO
>>40
ＡＶ博士お願いがあります
可愛あずさの画像プリーズ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:07:55 ID:DrDuKX7TO
どんだけふけてんだよｗしかも全部同じ顔
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:08:58 ID:G90OWDAD0
極小・・・なのか？
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:10:16 ID:eIXdYyro0
若々しさが足りないな。もっと日焼けしよう。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:11:50 ID:OUz9AWIG0
どこがどう極小ビキニなんだよ！！
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:15:19 ID:8BcwpAWc0
フジの人間競馬に出たときの映像見直してるんだが、
１５のときにできあがってたんだな、このこ。劣化しすぎ。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:16:24 ID:LHy7tlaW0
やりたーいの時代は可愛かったのにな
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:18:40 ID:eqrY0vK5O
鎗田といえば、五井駅で弁当売ってる仕出し屋。
死ぬ程美味い。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:25:52 ID:aVFEFsAa0
世界陸上見てたほうがよっぽどエロイな
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:30:08 ID:CySLztHk0
まだアイドルしてたのか
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:31:56 ID:iaJ3pgnsO
俺は…どストライクだな。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:35:21 ID:YRPmHAI30
極小水着と呼べるのはＴフロントかＶフロントだけ！
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:37:00 ID:2/VlDAQC0
１４才時は大物感あったよ (´・ω・｀)
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/01.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/02.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/03.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/04.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/05.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/06.jpg
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:37:00 ID:/07ndAKX0
ピンクサターンみたいなのはもう現れないのか・・・・
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:40:14 ID:JU/GDdDVO
俺だけのヤリヤリ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:42:19 ID:1WiIP62MO
お面着けてんのか？
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:42:54 ID:MV7ffZUO0
>>58
この頃は加藤未央と鎗田で抜いてた
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:54:28 ID:S8Pjd+Bd0
鎗田の頃は可愛かったんだけどな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:58:35 ID:Rps/VEV20
いまはかわいいっつーか美人だよ。性格もいい
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 23:22:30 ID:/FAv43/k0
>>58
これで14歳？！
色っぺー
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:27:46 ID:aZUCxwTAO
>>58
充分きめぇよ！
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:49:53 ID:OSTEWE8C0
これはないわｗ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:53:57 ID:rlwSgFY50
>>1
ヤリマン顔だなすばらしく
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:56:13 ID:vwnM6P7H0
>>1の写真はすげえ老けて見えるなあ。
っていうか、実物知らんから写真のせいかどうか分からんが。
３０代で通用するな。
この娘がタバコ吸いながらパチンコ打ってても誰も咎めないだろうな。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:58:00 ID:+5+ZUTOa0
ヤリマンとか思うのは思ってる側の脳神経細胞の引き起こしてることで
実際どうかは分からない。実際は勘違い。
ということはそういう風に知覚する君の脳神経細胞がおかしいということ
なのだよ。
ｗ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:59:38 ID:mLwoDGFu0
この子は鈴木その子に憑依されてんのか？
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 01:02:47 ID:Tutx5j2GO
鎗田といえばＴＶＫの…いやなんでもない
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 01:07:14 ID:72IkTasA0
なんか今一・・・
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 01:32:44 ID:YGIz1azQ0
9 ：サイキック青年団ミーティング大阪参加者：2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。
：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 01:49:53 ID:lFfWVu8lO
19には見えんが、綺麗だな。やりてぇ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:02:19 ID:y2GYgmeUO
売れる要素があるのかこいつ？
特徴なさすぎだろ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:07:24 ID:05XRKPBo0
阿部ちゃんのドラマのコンビニ定員の人か
元ビジュアルクイーンももう１９か・・・売れないな・・・
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:08:25 ID:6tsOEB7X0
AV女優のほうが
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:10:10 ID:AyVzMViP0
期待してみたのに
風俗とかでご活躍を
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:10:30 ID:HvGugr5B0
なんというか微妙
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:10:47 ID:dQBEhsY6O
おかずにならん！！ （憤慨）
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:11:41 ID:oChS8b+xO
何の物珍しさもない
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:12:20 ID:nRDfwoTD0
クラスに一人はいるカワイイ女の子以下
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:13:40 ID:ajsX1jKw0
エッチ好きそうだな
AVデビュー近いな
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:15:10 ID:YGejHPCB0
グラドルもライセンス制を導入した方が良いのではなかろうか？
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:17:08 ID:X6A+o54aO
スプーンつけますかー？(棒)
http://k.pic.to/ig53r
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:42:47 ID:9ODKVA3v0
出っ歯？
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:45:34 ID:Koh2Jjr30
もう１９か
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:06:45 ID:YoDpZasy0
立花隆かと思った
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:12:04 ID:u0vjKYZRO
立花彩野って、中山美穂のあとに毎度お騒がせしますに出てた人？
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:20:37 ID:FVNNXkgPO
これなら妹の方がマダマシだ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:20:50 ID:/Alx+GZuO
13歳のときが一番可愛かったな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:22:51 ID:xXkeltU7O
普通すぎる
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 11:59:23 ID:5II1ZMAZ0
岩佐真悠子とドラマ出てた。
援助交際にはまったあげくレイプされて妊娠するってやつ。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:04:14 ID:iZm4TuOVO
あんどーみき似
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:23:27 ID:fKcGDdvyO
かわええ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:30:28 ID:uVNU6utmO
これまたとんでもないオサセがやってきたぜ！
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:33:21 ID:1OkItzo70
10代って。確実に5歳は歳食ってるように見える。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:35:50 ID:6W0/tZzWO
かわいい
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:36:27 ID:LQsDhg7/O
老けてんな
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:39:37 ID:R3dpf3uU0
ポイントカードはありますか
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:00:11 ID:wLQfuMYWO
西野翔と吉沢明歩と二宮沙樹とコイツがいたら真っ先に切られるな
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:17:01 ID:KVRmeH6w0
19には見えねえｗ 鯖読んでる？
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:17:36 ID:kxB9ynbD0
ブスだし、19って…
30代人妻に見えるぞ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:19:30 ID:UQRTv/ha0
いつから芸スポ＋はプロモーション板になったんだ？
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:20:38 ID:Gdr4icQkO
( ´д)ﾉﾉ(･(･
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:21:46 ID:bphs6atE0
>>103
14歳でミスマガジンとかフジテレビビジュアルクイーンになってるから無理
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:24:29 ID:SNm6iGkmO
安藤美姫に見えた
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:28:59 ID:vfCsmbrEO
ﾌﾞｻ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:29:20 ID:VhZ33t7tO
(19) ？？
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:39:24 ID:9YqLz5M+0
劣化したなあ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:44:42 ID:O5p0pZZAO
こんな子しらにゃい
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:56:50 ID:TJ1s4OvlO
どっかで見た顔だと思ったら、芸名変えた？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:59:32 ID:KNpqzNx10
ブサかわいいなｗｗｗ
http://an.to/?image_tachibana0053jpg
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:27:13 ID:HDlDAQmg0
方やかつての相棒である柳沢ななは女優
>>113
鎗田→立花に変えた
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:34:46 ID:EIl/MNBr0
１３歳の時はよくお世話になりましたｗｗ
今じゃあ、もう無理だな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:41:14 ID:dwKL0n/2O
どこが極小なんだよ！氏ね！
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:49:57 ID:tRh/t9QsO
こりゃないわ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:56:29 ID:UhWdaaff0
ユニット組んでたとき14かよ
Headlines...!
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見てないけどブス
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:31:37 ID:htJRZ84W0
2げｔ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:31:39 ID:+viOLaxH0
>>1
もっとブサイクな奴でスレ立てろ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:31:40 ID:FDZm0Jnu0
>>3いただきます。
ごめんね。
6 ：露伴は眠らない ◆OK.....Zoo ：2007/08/29(水) 21:32:16 ID:jCIPKZ7Z0
見て損をした
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:32:28 ID:vtWT5gUG0
AVﾏﾀﾞｰ?
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:05 ID:vpRDexqE0
いつごろから
どー考えてもAV女優のが質高くなったんだろう？？
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:07 ID:XeLvNdk70
老けてるなぁ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:10 ID:Rcteu1MZ0
この角度しか自信がない顔なんだね。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:24 ID:f3IiV/+U0
19に見えん
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:40 ID:klXdodG00
結男に出てた子か
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:33:44 ID:EKoMsNod0
この程度のブスでは物足りないな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:34:11 ID:0IWiQGkU0
ケツ男のコンビニ店員だろ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:34:44 ID:5/bYXfmI0
これはだめだ
16 ：賭博議員：2007/08/29(水) 21:34:55 ID:pA5TtYy50
横峯さくらちゃんよりマシだろｗ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:35:25 ID:HoXXcKcSO
カワイイけどこれは売れない
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:35:40 ID:nqMfHc7NO
ちんぽシゴくほどじゃないな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:36:22 ID:lO4rS2rD0
改名
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:36:54 ID:pHjcPwHqO
劣化したな…
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:37:44 ID:VAdYqcIE0
この子のグラビアは結構好きだった
>>1の画像みたいな可愛い系目指すより淫靡な感じで撮るとはまるんだけどな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:38:28 ID:AoB4MFY30
フジテレビビジュアルクイーン2002
市川由衣、沢尻エリカ、香里奈、こいつ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:40:20 ID:0fL4H+kVO
セックス大好きな顔してるね。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:40:46 ID:jpcyhuIg0
顔は微妙
スタイルは・・・ やっぱ微妙ｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:41:07 ID:F5s12si3O
誰このブサイコ？
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:41:12 ID:JUkHXKzc0
19には見えないが、スレ建てるにしては可愛いすぎる
いつもどおりもっとブスでたてろよ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:07 ID:jDecbWBtO
彩野ﾀｿは黒髪の方がいいな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:07 ID:AQsWCFpd0
35才に見えるんですけど…
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:39 ID:3ssfbdMk0
お、女帝か
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:47 ID:QKSS4WsB0
>>1
どの辺が「極小ビキニ」なんだ？
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:42:55 ID:zbiuIP4J0
20代最後？
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:43:41 ID:BHDtPoT70
鎗田
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:46:49 ID:MV7ffZUO0
槍田
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:49:40 ID:g9XrOoqf0
>>1
おいおい、こんなやつのためにスレ立てはいかんでしょう。
中途半端だ！
コメントしようがない。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:51:18 ID:NhdT63sAO
結婚できない男でコンビニ店員やってた人だよね？
眞鍋かをりに似てると思ってたがそうでもないのね
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:52:01 ID:H77xz61fO
これで10代？
30近いどこかのOLに見えた
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:54:07 ID:vW6au31s0
神画像 女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:54:21 ID:EKoMsNod0
>>22
槍だか鎌だか忘れたけど改名したんだな
覚えにくいからしょうがねえか
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:56:07 ID:p49rNSUI0
俺のチンコレーダーが反応しない
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:57:40 ID:Jl6kWzvd0
最近はAV女優のほうが美人が多くないか？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:57:42 ID:ujMSV3OiO
コルセット拘束とは何ぞや
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 21:59:20 ID:e2WPkuCtO
劣化
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:00:59 ID:ajuSkZ+/0
>>40
ヒント 人造
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:02:37 ID:+7Mf9v190
とにかく歯を矯正汁。
後輩（年上だけど）の倉科カナも始めたようだし。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:03:52 ID:BxQ3hquNO
劣化しすぎだろ…。影武者じゃないのかw
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:07:35 ID:z8SWPz0DO
>>40
ＡＶ博士お願いがあります
可愛あずさの画像プリーズ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:07:55 ID:DrDuKX7TO
どんだけふけてんだよｗしかも全部同じ顔
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:08:58 ID:G90OWDAD0
極小・・・なのか？
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:10:16 ID:eIXdYyro0
若々しさが足りないな。もっと日焼けしよう。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:11:50 ID:OUz9AWIG0
どこがどう極小ビキニなんだよ！！
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:15:19 ID:8BcwpAWc0
フジの人間競馬に出たときの映像見直してるんだが、
１５のときにできあがってたんだな、このこ。劣化しすぎ。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:16:24 ID:LHy7tlaW0
やりたーいの時代は可愛かったのにな
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:18:40 ID:eqrY0vK5O
鎗田といえば、五井駅で弁当売ってる仕出し屋。
死ぬ程美味い。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:25:52 ID:aVFEFsAa0
世界陸上見てたほうがよっぽどエロイな
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:30:08 ID:CySLztHk0
まだアイドルしてたのか
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:31:56 ID:iaJ3pgnsO
俺は…どストライクだな。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:35:21 ID:YRPmHAI30
極小水着と呼べるのはＴフロントかＶフロントだけ！
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:37:00 ID:2/VlDAQC0
１４才時は大物感あったよ (´・ω・｀)
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/01.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/02.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/03.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/04.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/05.jpg
ttp://itopix.jp/2003/ayano_yarita/images/06.jpg
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:37:00 ID:/07ndAKX0
ピンクサターンみたいなのはもう現れないのか・・・・
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:40:14 ID:JU/GDdDVO
俺だけのヤリヤリ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:42:19 ID:1WiIP62MO
お面着けてんのか？
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:42:54 ID:MV7ffZUO0
>>58
この頃は加藤未央と鎗田で抜いてた
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:54:28 ID:S8Pjd+Bd0
鎗田の頃は可愛かったんだけどな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 22:58:35 ID:Rps/VEV20
いまはかわいいっつーか美人だよ。性格もいい
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/29(水) 23:22:30 ID:/FAv43/k0
>>58
これで14歳？！
色っぺー
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:27:46 ID:aZUCxwTAO
>>58
充分きめぇよ！
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:49:53 ID:OSTEWE8C0
これはないわｗ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:53:57 ID:rlwSgFY50
>>1
ヤリマン顔だなすばらしく
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:56:13 ID:vwnM6P7H0
>>1の写真はすげえ老けて見えるなあ。
っていうか、実物知らんから写真のせいかどうか分からんが。
３０代で通用するな。
この娘がタバコ吸いながらパチンコ打ってても誰も咎めないだろうな。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:58:00 ID:+5+ZUTOa0
ヤリマンとか思うのは思ってる側の脳神経細胞の引き起こしてることで
実際どうかは分からない。実際は勘違い。
ということはそういう風に知覚する君の脳神経細胞がおかしいということ
なのだよ。
ｗ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 00:59:38 ID:mLwoDGFu0
この子は鈴木その子に憑依されてんのか？
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 01:02:47 ID:Tutx5j2GO
鎗田といえばＴＶＫの…いやなんでもない
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 01:07:14 ID:72IkTasA0
なんか今一・・・
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 01:32:44 ID:YGIz1azQ0
9 ：サイキック青年団ミーティング大阪参加者：2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。
：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 01:49:53 ID:lFfWVu8lO
19には見えんが、綺麗だな。やりてぇ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:02:19 ID:y2GYgmeUO
売れる要素があるのかこいつ？
特徴なさすぎだろ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:07:24 ID:05XRKPBo0
阿部ちゃんのドラマのコンビニ定員の人か
元ビジュアルクイーンももう１９か・・・売れないな・・・
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:08:25 ID:6tsOEB7X0
AV女優のほうが
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:10:10 ID:AyVzMViP0
期待してみたのに
風俗とかでご活躍を
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:10:30 ID:HvGugr5B0
なんというか微妙
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:10:47 ID:dQBEhsY6O
おかずにならん！！ （憤慨）
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:11:41 ID:oChS8b+xO
何の物珍しさもない
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:12:20 ID:nRDfwoTD0
クラスに一人はいるカワイイ女の子以下
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:13:40 ID:ajsX1jKw0
エッチ好きそうだな
AVデビュー近いな
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:15:10 ID:YGejHPCB0
グラドルもライセンス制を導入した方が良いのではなかろうか？
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:17:08 ID:X6A+o54aO
スプーンつけますかー？(棒)
http://k.pic.to/ig53r
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:42:47 ID:9ODKVA3v0
出っ歯？
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 02:45:34 ID:Koh2Jjr30
もう１９か
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:06:45 ID:YoDpZasy0
立花隆かと思った
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:12:04 ID:u0vjKYZRO
立花彩野って、中山美穂のあとに毎度お騒がせしますに出てた人？
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:20:37 ID:FVNNXkgPO
これなら妹の方がマダマシだ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:20:50 ID:/Alx+GZuO
13歳のときが一番可愛かったな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 03:22:51 ID:xXkeltU7O
普通すぎる
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 11:59:23 ID:5II1ZMAZ0
岩佐真悠子とドラマ出てた。
援助交際にはまったあげくレイプされて妊娠するってやつ。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:04:14 ID:iZm4TuOVO
あんどーみき似
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:23:27 ID:fKcGDdvyO
かわええ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:30:28 ID:uVNU6utmO
これまたとんでもないオサセがやってきたぜ！
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:33:21 ID:1OkItzo70
10代って。確実に5歳は歳食ってるように見える。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:35:50 ID:6W0/tZzWO
かわいい
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:36:27 ID:LQsDhg7/O
老けてんな
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 12:39:37 ID:R3dpf3uU0
ポイントカードはありますか
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:00:11 ID:wLQfuMYWO
西野翔と吉沢明歩と二宮沙樹とコイツがいたら真っ先に切られるな
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:17:01 ID:KVRmeH6w0
19には見えねえｗ 鯖読んでる？
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:17:36 ID:kxB9ynbD0
ブスだし、19って…
30代人妻に見えるぞ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:19:30 ID:UQRTv/ha0
いつから芸スポ＋はプロモーション板になったんだ？
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:20:38 ID:Gdr4icQkO
( ´д)ﾉﾉ(･(･
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:21:46 ID:bphs6atE0
>>103
14歳でミスマガジンとかフジテレビビジュアルクイーンになってるから無理
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:24:29 ID:SNm6iGkmO
安藤美姫に見えた
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:28:59 ID:vfCsmbrEO
ﾌﾞｻ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:29:20 ID:VhZ33t7tO
(19) ？？
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:39:24 ID:9YqLz5M+0
劣化したなあ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:44:42 ID:O5p0pZZAO
こんな子しらにゃい
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:56:50 ID:TJ1s4OvlO
どっかで見た顔だと思ったら、芸名変えた？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 13:59:32 ID:KNpqzNx10
ブサかわいいなｗｗｗ
http://an.to/?image_tachibana0053jpg
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:27:13 ID:HDlDAQmg0
方やかつての相棒である柳沢ななは女優
>>113
鎗田→立花に変えた
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:34:46 ID:EIl/MNBr0
１３歳の時はよくお世話になりましたｗｗ
今じゃあ、もう無理だな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:41:14 ID:dwKL0n/2O
どこが極小なんだよ！氏ね！
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:49:57 ID:tRh/t9QsO
こりゃないわ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/30(木) 14:56:29 ID:UhWdaaff0
ユニット組んでたとき14かよ
Headlines...!
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2007.09.01 Sat:↑
1 ：zｧ| リ!ﾟ ヮﾟﾉ!|＠たねぽバスターズ！ ◆KUD/oyNBcA ＠帰ってきた拾代目 おまコン(070918)φ ★：2007/08/29(水) 23:58:50 ID:??? ?PLT(12221)
イー・モバイルは、HSDPA対応のデータ通信サービス「EMモバイルブロードバンド」の
契約者数が29日付けで10万契約を突破したと発表した。
同社は3月31日より東名阪の主要地域でHSDPA対応のデータ通信サービスを開始した。
有料サービスとして提供を開始した6月1日から3カ月で10万契約を突破したペースについて、
同社は「計画より1カ月早い達成」としている。
サービス提供地域は東京、大阪、名古屋のほか、神奈川、埼玉、千葉、京都、兵庫、
愛知、北海道、宮城、福岡、静岡、奈良、広島に拡大され、人口カバー率は
サービス開始時と比較して約4倍になっているという。
同社では、今後も全力で基地局建設を進めるとし、2008年3月末に30万契約の獲得を目指す。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36054.html
ニュースリリース
http://www.emobile.jp/cgi-bin/press.cgi?id=484
Read More...
イー・モバイルは、HSDPA対応のデータ通信サービス「EMモバイルブロードバンド」の
契約者数が29日付けで10万契約を突破したと発表した。
同社は3月31日より東名阪の主要地域でHSDPA対応のデータ通信サービスを開始した。
有料サービスとして提供を開始した6月1日から3カ月で10万契約を突破したペースについて、
同社は「計画より1カ月早い達成」としている。
サービス提供地域は東京、大阪、名古屋のほか、神奈川、埼玉、千葉、京都、兵庫、
愛知、北海道、宮城、福岡、静岡、奈良、広島に拡大され、人口カバー率は
サービス開始時と比較して約4倍になっているという。
同社では、今後も全力で基地局建設を進めるとし、2008年3月末に30万契約の獲得を目指す。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36054.html
ニュースリリース
http://www.emobile.jp/cgi-bin/press.cgi?id=484
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2：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 00:00:40 ID:IH9DvxQo
そして予想外の早期撤退。
3 ：zｧ| リ!ﾟ ヮﾟﾉ!|＠たねぽバスターズ！ ◆KUD/oyNBcA ＠帰ってきた拾代目 おまコン(070918)φ ★：2007/08/30(木) 00:03:58 ID:??? ?PLT(12221)
>>2
おれユーザーだから撤退されたら非常に困る
4 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 00:10:36 ID:h9Nf4Xmx
予測より早いとか言っても数十万規模のユーザーじゃ施設維持費も捻出出来ないだろ
音声サービスが始まって顧客数が数百万規模になるまで耐えられる体力があるようには見えないし
どうみても明るい未来があるとは思えない
データ通信分野でかち合ってるウィルコムが対抗サービスに不熱心なのも
今躍起になって対抗しなくても来年後半に資金ショート起こすと踏んでるからだろう
親会社がイーアクだからそれ繋がりでイーモバイルがつき、こねたモバイルブロードバンド
座りしままに食うは禿、ってことになるのが関の山ジャマイカ
5 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 00:16:34 ID:TXv1AlkJ
まだ通信可能エリアが狭すぎる
つかいもんいなんね
6 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 02:27:04 ID:6nXB+vnX
通話はskype
7 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 02:30:25 ID:A+cTtbTc
50万位あれば黒字になる
8 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 02:34:19 ID:XtfSPDb8
>>5
田舎はどうでもいいよ。
9 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 03:23:45 ID:yTZ2mA+i
解約金払う金がなくて契約したまま
10 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 03:30:35 ID:PVayQdb4
50万では黒字には程遠い
本番は音声がはじまってからで、それまではネットワークの整備期間
みたいなものかと
11 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 03:41:10 ID:3nEYgxi3
維持費だけでも大変だよ。
オーナーへの賃料だけを計算しても、十億近くかかるし・・・。
初期に結んだ契約賃料なんて、月数十万。
５０万人がひとまずの分岐点じゃね？
Headlines...!
2007/08月31日の速報! ...
【安倍内閣】 「産む機械」発言の柳沢前厚?..
● ＳＫ８ ＠ 和歌山 ● ...
NW-HD3かiPod ...
【野球/東スポ】パリーグ防御率トップのロ?..
Closed Read More...
そして予想外の早期撤退。
3 ：zｧ| リ!ﾟ ヮﾟﾉ!|＠たねぽバスターズ！ ◆KUD/oyNBcA ＠帰ってきた拾代目 おまコン(070918)φ ★：2007/08/30(木) 00:03:58 ID:??? ?PLT(12221)
>>2
おれユーザーだから撤退されたら非常に困る
4 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 00:10:36 ID:h9Nf4Xmx
予測より早いとか言っても数十万規模のユーザーじゃ施設維持費も捻出出来ないだろ
音声サービスが始まって顧客数が数百万規模になるまで耐えられる体力があるようには見えないし
どうみても明るい未来があるとは思えない
データ通信分野でかち合ってるウィルコムが対抗サービスに不熱心なのも
今躍起になって対抗しなくても来年後半に資金ショート起こすと踏んでるからだろう
親会社がイーアクだからそれ繋がりでイーモバイルがつき、こねたモバイルブロードバンド
座りしままに食うは禿、ってことになるのが関の山ジャマイカ
5 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 00:16:34 ID:TXv1AlkJ
まだ通信可能エリアが狭すぎる
つかいもんいなんね
6 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 02:27:04 ID:6nXB+vnX
通話はskype
7 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 02:30:25 ID:A+cTtbTc
50万位あれば黒字になる
8 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 02:34:19 ID:XtfSPDb8
>>5
田舎はどうでもいいよ。
9 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 03:23:45 ID:yTZ2mA+i
解約金払う金がなくて契約したまま
10 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 03:30:35 ID:PVayQdb4
50万では黒字には程遠い
本番は音声がはじまってからで、それまではネットワークの整備期間
みたいなものかと
11 ：名前をあたえないでください：2007/08/30(木) 03:41:10 ID:3nEYgxi3
維持費だけでも大変だよ。
オーナーへの賃料だけを計算しても、十億近くかかるし・・・。
初期に結んだ契約賃料なんて、月数十万。
５０万人がひとまずの分岐点じゃね？
Headlines...!
2007/08月31日の速報! ...
【安倍内閣】 「産む機械」発言の柳沢前厚?..
● ＳＫ８ ＠ 和歌山 ● ...
NW-HD3かiPod ...
【野球/東スポ】パリーグ防御率トップのロ?..
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2007.09.01 Sat:↑
1 ：明鏡止水φ ★：2007/08/30(木) 07:16:45 ID:???
東京大学は家庭に経済的余裕がない学部生に対する授業料の免除枠を来年度から広げる。
家庭の年収、構成人数などを総合的に判断して免除の可否を決めている現行制度を簡素化、
年収が400万円未満なら一律に授業料全額を免除する方式に改める。国立大では初の試み。
東大の学部の授業料は年53万5800円。いまは授業料が免除されるのは世帯の年収から
特別控除額を引いた金額が基準額以下で、特別控除額や基準額は家族構成などによって
異なる。例えば｢4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学｣なら年収310万円以下の場合に
全額免除が認められる。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070830AT1G2903629082007.html
▽東京大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/18/img/img01.jpg
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東京大学は家庭に経済的余裕がない学部生に対する授業料の免除枠を来年度から広げる。
家庭の年収、構成人数などを総合的に判断して免除の可否を決めている現行制度を簡素化、
年収が400万円未満なら一律に授業料全額を免除する方式に改める。国立大では初の試み。
東大の学部の授業料は年53万5800円。いまは授業料が免除されるのは世帯の年収から
特別控除額を引いた金額が基準額以下で、特別控除額や基準額は家族構成などによって
異なる。例えば｢4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学｣なら年収310万円以下の場合に
全額免除が認められる。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070830AT1G2903629082007.html
▽東京大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/18/img/img01.jpg
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2：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:19:04 ID:X1OzWpcC
母子家庭しか無理
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:21:02 ID:uXSmVcZ2
カネかけて受験校とか塾とか行かないと東大なんて普通無理だろ。
400マソ以下なんて貧民の子が、そんなに東大に居るとも思えんな。
あそこの父兄の平均年収は1000マソだっていうじゃないか。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:23:35 ID:RriMSbv+
公立中学公立高校普通の塾現役で東大受かった友達が何人かいるよ
奨学金申請してるやつは大勢いるってさ
凡人はなんでも環境を言い訳にしてるからダメなんだとオモタ
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:24:01 ID:GCSF+hrA
そんな親はいないだろ
400万って25歳くらいの年収だろ
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:24:55 ID:ahqOYYbI
そんな貧民の中の10万人に一人いるかもしれない秀才がいるかもしれなかったりするかもしれない。
あんま自信ないが。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:25:42 ID:tsUBALfW
なんだかなぁ。
まじめに働いて金を稼いでる親が、損してる感が・・・
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:26:09 ID:f0yBis5j
うちの親、すでに年金暮らしなんでチャレンジしてみようかな。
模試なら東大の定員に入ったことのあるレベルだけど。
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:26:55 ID:FxrR+GGP
頭はものすごくいいけど、家が貧乏な子は頑張って勉強するかもな。
いいことじゃん。
家は母子家庭だったから年収400万なんてなかったよ。
東大じゃないけどずっと免除受けてた。
ありがたかった。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:27:08 ID:uXSmVcZ2
>>4
一人も居ないなんて言ってないだろうが。
実効性のあるだけの数が居ないだろうと言っているんだ。
読解力のないアフォはレスするな、カス
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:27:18 ID:8LYpd3jD
東大は入学時の保証人も先陣を切って撤廃したんだよな？
すばらしい大学だね。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:28:52 ID:zq704tjx
>>6
センターテストの受験者数から考えると東大は100人に一人程度だから、別に大したこと無い。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:28:58 ID:7xWOwSRt
俺37才だけど年収270万だよ…
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:31:42 ID:RriMSbv+
>>10
だからね、奨学金必要なくらいの家庭はたくさんあるんだって
年収1億1世帯と年収300万9世帯だと平均年収どのくらいになると思う？
マスコミに踊らされてるアフォはレスするな、カス
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:32:55 ID:1R/Fbn4j
これも無茶苦茶だｗｗｗｗ
こんな人が赤門いけるの？
なんかもうすでに入学すると塾、全国模試で顔見知りばっかりで、
見たことないやつは成り上がりって言われるって聞いたことあるな。
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:33:31 ID:Hsxx8hHL
駅弁が同じことしたら一瞬で破産します（笑
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:33:36 ID:OqCnhrdz
地頭だけで入学できるなら400萬以下家庭からの入学者はいそうだが、
東大京大あたりはある程度お金で受験テクニックを買わないと無理。
従って、世間受けを狙ったパフォーマンスとしか思えない
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:35:16 ID:+8nGPHOR
東大入学は負け組階層が逆転できるかなり可能性の高い方法だ
とは言っても地方のリーマンの子供で塾にも逝けないような奴に可能性はほとんどないが
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:35:26 ID:0U9e+CoQ
年収が401万円なら適用されないという、デジタル的な扱いが気に食わない。
関数計算を義務教育期間中に習っているのに、全然使わないな。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:36:47 ID:FMNLXlPt
コレはいい制度だと思う。でも俺の親は年収４０１万なんで東大行きたいけどいけないっす(´･ω･`)
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:36:52 ID:NNUI5VAT
そりゃ東大みたいに予算がわんさかあればできるわな
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:42:36 ID:nHoy9TKA
親の平均年収が1000万円超えてるんだろ、この大学。
かといってアファーマティブアクションで貧乏人の子どもに入試で
下駄はかせるわけにはいかないからこういうことやってるんだろうな。
「国立大では初」っていうか東大と京大だけに意味のある政策かも。
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:42:38 ID:hBvJ6Kf8
年収によって累進課税的に学費を設定すればいいのに
1000万以上のやつからは、多めにとっても文句はいわれまい
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:43:07 ID:rpleZLTN
金持ちが離婚したとして
母親と子供が慰謝料ふんだくって母子家庭になって貯蓄は普通預金８億でも働かなければ
年収は金利のみで４００万以下ということになるが・・・。ｗ
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:43:46 ID:0PF6aq8y
つまり40近くで子供作って、子供が入試の年に退職すればいいわけだ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:44:02 ID:OBMaW6QC
>>18
Z会さんの出番じゃないですか
地方だと進学校が公立の場合も多いし逆に有利じゃないのか
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:44:53 ID:XDQkS5+p
うち、親の年収９０万だった。
途中から半額免除になるわ、仕送りしないといけないわ、
えらいきつかった。
もう少し前だったら、死ぬ気で頑張ったかも。
いまさら遅いが。
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:45:40 ID:rpleZLTN
一番苦しいのは７００万円前後でちゃんと税金も払って
子供にもちゃんと教育を与えようとしているサラリーマン家庭だと思うのだが・・・。
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:46:10 ID:o+7EyqWi
ウチは塾通う金もなかったよ
おかげで私大だがｗ
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:46:56 ID:AV0omCdF
ヤクザで収入が不透明で
ベンツに乗りながら生活保護を受けている在日の子供が該当するな
東大ならやりそうなこと
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:47:09 ID:nnrPUiN1
>15
んなこたないよ。確かに模試でいつも数学満点だった奴が
同じクラスになってびっくりすることもあるが
半数は飲み仲間になるし。残り半数はちょっと友達になれないが…
世の中どこ行ってもそんなもんだろ。
でも母子家庭の奴は会ったことなかったな。
いずれにせよ公立でも全国トップクラスなら授業と補習のみで理一理二は行けるよ。
要は公教育制度の欠陥と人材不足なんじゃないか。
国立大学入るために公教育で十分に実力が着けられないのは
原理原則理念の面でおかしい。
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:48:22 ID:xRmD/DAF
子供１人で年収399万円と、子供１０人で年収500万なら後者のほうが補助が大いに必要そうなんだが・・・
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:50:14 ID:s7E0/lH2
京大、旧帝が続けば、貧乏人にも可能性が広がるな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:50:57 ID:o+7EyqWi
子供１０人はいそうにもないが
4人～５人はマジ終わってる
子沢山って世間のイメージに反して子供嫌いな親に多いのな
子供の将来なんて丸で関心がないからポコポコ産むんだよ
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:03 ID:lkG34RqE
>>10
まずハッキリさせて欲しいのは「実効性のある数」とは
どれくらいなのか？
あとはね、家が貧乏だから進学をあきらめた奴だってたくさんいるし
せっかく大学に入学しても、親が失業したために退学する奴だって
たくさんいるというじゃない。
そういう人が救われるのは意味があると思うけどね。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:08 ID:qu7AMTEY
どうでもいいけど、中国人とか韓国人の留学生はほとんど免除
になるのか？その上毎月、日本国から補助金が下りるわけだが
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:28 ID:yHX+aXRy
あくまでも自己申告だから、外車数台所有していて豪邸にすんでいる
モンスターペアレントの子供が応募殺到するかもね。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:45 ID:RriMSbv+
>>31
公立からで厳しいのは理3だけだって友達が言ってた
公立高校県内トップ校の授業とそのへんに売ってる参考書で十分、
塾は一人で勉強できないやつが金払って教えてもらいに行ってるだけだって
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:06 ID:0EotAUPy
合格してからの話だ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:09 ID:o+7EyqWi
あったりまえだが納税額の証明は出させるよ
脱税までしてりゃぁ逃れられるが
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:57 ID:RriMSbv+
>>35
まぁまぁ
セーフティーネットの役割・意味自体を理解できてないんだからしょうがない
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:20 ID:U/Gklrkm
そんな条件に当てはまる人、殆どいないんだろ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:39 ID:TPekBjXO
多分100人に1人ぐらいだろ
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:48 ID:o+7EyqWi
受かる可能性があるか否かって話と合格者の実情はどうかって話を混同するのはどうかと思うぜ。
東京生まれ、私立出身、塾漬けが受かりやすいのは確かなことなんだから
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:54:03 ID:nnrPUiN1
>32
あのさ>1理解してないだろ。
それか所得税払ったことないかどちらかだな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:54:15 ID:HpwodGHx
国立は全部やればいいのに。
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:55:54 ID:Rf7yZy9r
>>8
がんがれ！ 応援してるぞ！！
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:06 ID:CuvGllT4
>>26
まさに僕
地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた
一教科だけ申し込んでも旬報で全教科勉強できてｳﾏｰ
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:20 ID:rSItdZr0
>>44
そこそこの私立の特待生になればいいんじゃない？
というか、親戚でなったのいるけど、今度は受かって行かなかったとしても東大を
必ず受験するようにと言われてるようだが
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:38 ID:JoL+lGBE
批判する理由がわからない。
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:44 ID:rpleZLTN
まずは天才が入学できないシステムを改めないといけないな。
日本の受験システムでは平均で８０点の受験生の方が
数学１００点（実力は３００点ほどあっても満点以上は点数にならない）
その他の科目７０点の受験生より優秀とされる。
後は、本人返済の無利子奨学金制度を中高から拡充した方がいいと思う。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:00 ID:o+7EyqWi
>>49
田舎には私立がないですｗ
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:43 ID:ZnZN2vYM
>>32
そういう時はそういう事情をちゃんと説明すれば、考慮してもらえるよ。
400万以下で免除ってのは、免除の条件の一つに過ぎないんだから。
東大は金持ち多いけど、反面実家が結構苦しい家も割合的には多いんだよね。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:44 ID:FMNLXlPt
優秀な子を入れてこそ国立だからな。
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:58:39 ID:qu7AMTEY
>>52
横レスだけど、どんだけ田舎なんだよｗ
人口１０万言ってない地方都市在住だが、授業料免除特待生枠が
ある私立高校あるぞｗ
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:58:49 ID:o+7EyqWi
>地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた
偉いとは思うが世間は評価しないよ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:59:19 ID:o+7EyqWi
>>55
日本に田舎はいくらでもあるが
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:00:36 ID:iHj+v3Xl
>>56
普通に評価されるだろ
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:00:37 ID:ADfvgB1S
ふつういないだろ。
そんな貧乏人がまともに教育受けてるわけがない。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:22 ID:/BgnLo+Y
ていうか東大にはいるまでの教育費が問題だろうよ。
入ってからの授業料は銀行が貸してくれるし。
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:33 ID:o+7EyqWi
>>58
そう思ってるのはお子様だけ
国立、御三家出身がすげーって言われるのが現実
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:54 ID:8t73vkWK
中韓留学生に適用させるのが目的だったりして
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:02:04 ID:o+7EyqWi
国立っつっても東京と大阪の国立ね
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:02:05 ID:rpleZLTN
地方の公立から東大行くやつは塾はいったことがないしかつ現役合格と言うやつが多い。
東大はそういうやつが行くべき。
親の熱意と塾で実力１５０％発揮してようやく行ったとしても無駄。
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:03:26 ID:o+7EyqWi
>>64
しかし現実は逆
エリートの「慶應化」が進んでいる
サラブレッド至上主義。
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:01 ID:qu7AMTEY
>>57
お前さんが、「田舎には私立が無いですｗ」って笑っておいて
それはねーわｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:03 ID:AV0omCdF
>>62
それ以外に何の目的が
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:38 ID:o+7EyqWi
私立が無いくらいのを田舎っていうんだよｗ
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:49 ID:3kl7Pwc9
そのかわり就職枠は国家公務員のみって条件つけようぜ。
このままでは東大卒の公務員が激減してしまう。。
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:26 ID:qu7AMTEY
>>68
それはお前さんだけの脳内定義だろｗ
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:42 ID:ZnZN2vYM
>>51
東大が求めてる人材は特化よりもゼネラリスト。だから教養を凄く重視してるんだよ。
めったな人じゃ満点取らせてくれるような問題じゃないし
それで他の科目をカバーできないのなら、東大に入ってもやっていけないと思うよ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:55 ID:rpleZLTN
自然界と同じで
多様化しないと脆弱になり変化に対応できない。
それで国が衰退すりゃ東大も慶応も凋落するがね。
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:11 ID:ZHgoixd1
>>65
どの業界も二世が有利だからね・・・・・・・・・・・・・
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:15 ID:Fzzn+AGk
在日は除外の方向で。
税金正しく申告してないだろうから。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:50 ID:o+7EyqWi
現実にはすごいアレな配点で受かってるんだが
まぁ自己申告だから信憑性はアレだけど
今は開示請求が出来るんだっけ？
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:08:28 ID:ZnZN2vYM
>>75
本郷の個人情報センターだっけか、そんな感じのところに行けばできる。
手元に来るまでに1ヶ月くらいかかるけどね。
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:09:15 ID:Npjv1+W5
>>65
麻薬でつかまったトンボ鉛筆の会長も慶応（商）卒だす
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:05 ID:WpRMyBpw
>>66
横レスだが、公立優勢の田舎には「東大に行けるような」私立が無いんだよ。
略して、田舎には私立が無い。常考。
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:42 ID:ysfIBJxS
>>50
自分が低学歴なのを、世の中のせいに出来なくなるじゃない
高学歴なやつに対して、
｢頭がよかったんじゃなくて、金の力でしょ｣
と言えなくなるじゃない o(^-^)o
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:49 ID:ZARNEQdE
該 当 者 が い な い
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:50 ID:dIO1bqj7
400万以下感動した
授業料免除で目指すしかない
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:11:47 ID:o+7EyqWi
>>70
わりいな、ちょっとふざけてみただけだ
命題の捉え方が違う
田舎には私立がない傾向が有るという意味で発言したまでだ
命題が
田舎には私立がない
なら
私の田舎には私立がある
で反証したことになる
言語センスの違いだろうか
例えば
ブスはもてない
と雑談で発言したとして
俺の知ってるブスはもててる
といって反証したといえるだろうか？
ブスはもてないという発言は一般論としてブスはもてないといってる意味にとらえるのが
俺の言語センス
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:12:10 ID:rpleZLTN
結局は年収をどう把握するかが一番難しいな。
納税証明書や源泉徴収票では資産の有無は把握できないし。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:15:18 ID:4VykuzQ4
晩婚で年金生活の親ならあり得る
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:15:58 ID:5IARPca4
>>38
その友達の言うとおり。
在学生の中ではマイノリティーになると思うけど
地方だと大手学習塾がない上に高校の講座まで持ってる
塾がほとんどないから自ずから学校中心の勉強になる。
自分も高校までずっと公立、塾とか行ってなかったけど現役で合格できた。
塾通いの方が少数派だったけど学科の半分が旧帝一工神医に進学出来てたから
塾に行かないと無理というのは間違いだと思っている。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:16:30 ID:WpRMyBpw
>>51
極端な話、東大受験で数学が満点のような天才的な人なら
英語が0点でも受かるぞ。東大は、極端にムラのある人も排除していない。
センター足きりを通過するくらいはできないといけないが。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:17:26 ID:mRPgE+y4
よーし、東大行こうっと
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:17:55 ID:rpleZLTN
年収３９０万円、地方都市在住、子供一人、親から相続した家に居住、農家
年収８００万円、東京在住、子供２人、ローンで購入した持ち家に居住、サラリーマン
たぶん後者の方が圧倒的にキャッシュフローが不足しているはず。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:18:48 ID:R1jLEtpo
これで大学に行けない程の貧乏人はいなくなったわけだ。
貧乏は格差の理由になりませんなぁ
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:09 ID:YlwfvlRn
臨時で天王寺公園にテントを増設しました。
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:29 ID:b+I9jIxJ
>>88
でもそれぐらいあれば後者でも国公立の学校に行かせるだけの余裕はあるよ
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:46 ID:GlAcNUsS
これで可能性が広がった
なわけないか・・・・・
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:20:17 ID:S3kNQlD3
>>88
買わなくてもいい家を買った場合と、買わなかった場合を混在させるのは不適当。
持ち家を売ればいいだろう。
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:20:51 ID:WpRMyBpw
401万円だと一律に免除を受けられないということではなく、
400万円以下は一律免除＋401万円以上は総合的に判断ってことでしょうが。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:33 ID:qlLNemNL
東京大学だけってのがいいね。
頂点の大学はあらゆる人間が競争してほしい。
これで他の国立大もとなるとぐだぐだになるけど。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:35 ID:rpleZLTN
>>86
センター足きりは問題外だな。w
友人で英語が天才的に苦手で、一方物理が天才的にでき、
結局個別試験の科目の関係で
家から通える地元の駅弁医学部をあきらめ、遠い宮廷の医学部に行ったやつがいる。w
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:42 ID:o5EbPnre
親戚は、母子家庭で収入少ないけど３人大学卒業させて
内、２人は大学院まで出てるぞ
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:23:36 ID:ZnZN2vYM
>>88
年収が多いのに、家を買ったせいで子供に掛けるお金が無いんなら
どっかのさくらちゃんの親みたいに死ぬ死ぬ詐欺でもやればいいんじゃないの？ｗｗ
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:24:16 ID:m1048UwN
>>96
苦手科目を克服できないような奴が医者になるのはマズイんじゃないのかな
あと、英語が出来ないんじゃ、後々苦労するぞ
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:27:33 ID:6OMu8xUd
灯台・鏡台あたりはブランドがあるから一般家庭の子供は授業料を倍にして
家計の苦しい学生には授業料タダ＋返済無用の奨学金をやるってのはどう？
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:27:46 ID:rpleZLTN
>>99
でも科目構成で行けてしまうのが現実。
学生に何を求めるか、大学によって違うから個別試験科目も違うんだろ。
あと、芸術センスは良かったから、彼は外科には向いているんじゃないかな。
外科志望みたいだし。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:30:55 ID:9wUctls+
自営業や会社役員で年収高く申請してる奴なんているの？
リーマン家庭・フリーター家庭に限らにゃ意味ないだろ お東大様は世間知らずだなw
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:31:21 ID:rpleZLTN
>>99
彼はセンターは
数学理科は９割５分ほど
英語国語は６割だったw
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:31:39 ID:7SvymW7z
自営業者勝ち組まっしぐらｗｗｗ
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:33:12 ID:PoWg9cyT
地方に東大へ行けるような私立がない。って意見多いけど、
地方の公立高校は学区制の廃止で、進学校化でき易すくなって来ている。
公立高校も免除制度はある。
東大生で親の年収400以下、そんな奴おらんやろ。って意見もあるけど、
ゼロじゃないだろうし、絶対数としての落し所がこの辺なんじゃないのかなぁ。
いずれにせよ、階層の非固定化への努力として、評価すべきでは
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:34:01 ID:WpRMyBpw
>>96
宮廷のほうが問題難しい＆合格点が低いからあり得るね。
>>99
医者もいろいろで研究しない人なら、卒業してから全然英語を使わないでも仕事できるだろう。
かえってエンジニアの方が英語が出来ないと仕事にならない。
たぶん69の例は大方の予想に反して医学部に行って正解。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:34:17 ID:xftUQWlb
こんなことしたら
昔の京大みたいに貧乏人の巣窟になるぞ
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:35:27 ID:FMNLXlPt
免除は結構だけど、卒業後の進路もちゃんと監視しないと。
外資系のハゲタカ金融にでも就職して売国やられたらたまらんからな。
医者か官僚か学者・技術者限定にしろよ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:37:48 ID:hiCuKSUy
>>93
都内だと賃貸料が高いのでローンで家を買った場合と比べても
出費はあまり変わらないよ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:42:31 ID:WpRMyBpw
>>105
田舎はもともと公立優勢のところが多いが、
都会でも公立の学区制の見直しで都立や京都府立などで公立の復活が進んでいるね
http://www.geocities.jp/kouritsustoritsu//toritsu.html
石原ＧＪ
2002年で東大合格者の公立出身者が4割だったが、2007年で5割いったんじゃないかな？
どっかにソースあるはず。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:43:55 ID:wodu3q7u
京大にも後期の授業料を全額免除する特別枠があるんだが、
これとは比較にならんわな。
やはり資金力の差か。
旧帝の成績の上位2/3の学生は授業料を全額免除とかすればいいのに。
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:44:56 ID:WpRMyBpw
田舎の公立出身だと400万以下の家庭も珍しくはないと思うけどな。
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:05 ID:IAtR2eXL
>>107
仮になったとして、優秀な人材が集まるわけだから別によくない？
貧乏人が集まるといやなことでもあるのかい。
日本はもっと教育に金を注ぐべきだよ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:35 ID:vhKcBROD
じゃ、うちの子は全額免除なんだな？
といってもまだ精子ですが・・・・
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:39 ID:3WI/ygcE
>>108
そんなの限定すべきことじゃないだろ
学生が勤めたくなるような条件を整えてるとこに学生が行くだけ
企業と官公庁が努力すべきことなんだが官公庁のほうは待遇よくするとアホの大衆(マスゴミ)がバカの一つ覚えみたいに批判するが
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:47:08 ID:WpRMyBpw
>>111
＞旧帝の成績の上位2/3の学生は授業料を全額免除とかすればいいのに。
それは免除しすぎだろｗ たかが宮廷で。払える家庭には払わせればいいし、
国立にも特待生制度があってもいいけど、上位10人とかで充分でしょ。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:47:27 ID:KUjjqCpf
年収420万あたりの人は不幸w
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:48:20 ID:KUjjqCpf
貧乏人は東大に行くべき
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:49:56 ID:4yhk7+QV
>>118
受験テクニックを家庭教師雇われてみっちりやられる富裕層に
対抗するのは大変大変。
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:50:49 ID:b+I9jIxJ
>>119
だが不可能ではない。
道が出来ただけでも十分だ
貧乏だから行ける大学ってわけじゃないんだから
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:51:34 ID:wodu3q7u
>>110
京都の公立は復活と言うよりは、
どうしようもないぐらい崩壊してたのが少しマシになっただけ。
日教組の力が強いから仕方ないだろうな。
>>116
東京一極集中の波を弱める効果は見込めるんじゃね？
Fランクに助成金払うよりはよほど使い方としてはまともだと思う。
それに上位10人程度では競争原理が働かない。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:51:45 ID:mtAmd6iH
これって親が年金受給者で子が40代のオサーンとかでもいいのか？ｗ
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:52:17 ID:lkG34RqE
>>89
オイオイ、これは東大の話だろ？
すべての大学で実施されない限り、「貧乏は格差の理由になるよ」
っていうか、単純に進学の話だけじゃなく
私立の中学・高校へ行けるとか、塾へ通える通えないなど
そもそもの過程からして格差があるんだから…
貧乏だけど「天才または秀才」の人が救われるようになっただけだよ。
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:54:21 ID:svmrlcTE
残念だなあ、40年前の俺のときにこれが決まってれば学費ただだったのに。
もっとも当時の学費は月額1000円程度だったけど。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:55:26 ID:7Mmuo8+O
東大GJ
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:56:35 ID:b+I9jIxJ
格差を無くすことなんて無理だ。
中国だってもう凄まじい格差が出来上がってるし。
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:58:06 ID:ixPTWmEc
東大で、学部、大学院、一切授業料を払わなかった私がきましたよぉ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:58:30 ID:8glOkopW
東大受験なんて俺らの時代の科挙に較べりゃ遊びみたいなもんだろ、と
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:59:26 ID:4yhk7+QV
>>120
そもそも国立だからねえ。。
授業料は私立に比べたら安いもんだろうし。
つーか、東京大学のようなものはもういらんでしょ、国立の理系エリートを
育てる工科大学が欲しいね。
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:59:37 ID:WpRMyBpw
>>124
国立の学費自体がとにかく上がりすぎだよな。
私立との格差の是正という理屈で、国立の学費を上げているが理屈になってないし。
私大卒の首相が続いて、国立が目の仇にされているんだろうか。
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:01:13 ID:W7NML6YI
父ちゃんに仕事やめてもらわなくちゃなー。
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:17 ID:Z9ADubu3
>>131
離婚してお前がかーちゃんに引き取られればおｋ
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:28 ID:yk/IJ0+P
これは素晴らしい。最近の授業料の高騰はオイル以上だもんな。
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:33 ID:nvsKvHJj
>>123
格差逆転を期待できるレベルの大学は東大ぐらいしかない
ハードルをぐっと甘くしても精々早慶まで
それ未満の大学に格差逆転を期待して入学するのは無駄な努力。
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:41 ID:xRmD/DAF
>>128
タイムスリッパーktkr
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:04:03 ID:W7NML6YI
面倒だから大学全部タダにしたら？
ドイツとかかなりの国で昔からそう
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:05:37 ID:WpRMyBpw
>>123
「格差の再生産が進んでいる」とかマスコミや野党が叫んでいるが、ほんとかなあ。
（「格差」自体は広がっていると思うけど）
田舎で言えば地元の駅弁にも行けないようなのは、そもそも勉強に適正がないか、本人の勉強が足りなかっただけ。
駅弁に行ければ、教員でも何でもいろいろと安定を保証される道はあるし。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:06:36 ID:4yhk7+QV
>>124
おとん、俺のおとんちゃいまっか
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:10:06 ID:xftUQWlb
>>130
そうでしょ
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:10:34 ID:6fNtoUut
官庁入りを条件に、全額タダにすれば良い。
官僚の不祥事続出で、官僚になろうとする東大出が減ってるって云うでないの。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:12:23 ID:uB6/JXT2
ドイツはG8加盟国出身者は金払わなきゃいかんかった、と聞いたな
20年程前の美大だけど
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:17:14 ID:84PpTCyj
>>3
君は地方の現状を知らない、
地方は東京の半額から三分の二の給料だと思ったほうがいい。
それでも地域によっては公立学校がしっかりしているから、
公立の進学校で東大に入る奴もいるにはいる。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:17:35 ID:Mog6QJHJ
東大GJ
そもそも国立大でも授業料が高いんだよな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:19:20 ID:iiK1maTq
免除枠ゲットだぜ。
息子よ感謝して勉学に励め。
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:21:48 ID:b+I9jIxJ
まぁ実質そう変わってないと言えば変わってないが
もう国立じゃあないんだけどな
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:26:47 ID:nvsKvHJj
授業料ロハにしたとして、東大入学率に占める低所得者層の割合が跳ね上がるかと
言うと、微増程度にとどまると思う。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:26:59 ID:4yhk7+QV
東大利権なんてもう潰すべき
どうせ、犯罪者と糞左翼しか生み出さない
４０年前の学生闘争なんて、ほんとあいつら気持ち悪い。
生きる価値が無い
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:27:05 ID:zYGhWG+M
塾行かないと東大無理だなんていってる奴は自分の頭の悪さを棚に上げている。
自分には無理だから理由をつけてるが自分が頭が悪いのを正当化してるだけ。
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:27:31 ID:R1jLEtpo
>>123
たとえ才能のない普通の頭しか持ち合わせていない人間でも、
東大へ行くのに
私立の学校へ行ったり塾へ行く必要は本来ないだろ 笑
一体何の話をしてるんだ？認識が甘いと思うけど・・・。
もっとも、親次第にはなるんだろうな。
そういう意味では親が子供の差を作っているとも言える。
でも理由が出来たんだ。子供が行こうと思えば行けると思うが。
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:28:55 ID:b+I9jIxJ
まぁ学費を払わなくていいって言っても
就職してしまえば収入が出来るわけだから・・・
なんてな。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:32:17 ID:gpMOEtTn
親の年収が４００万ちょうどだったらタダにならないわけね
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:33:12 ID:Pg5sUmts
これって親が自営で収入申告していないから ゼロでもいいってこと
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:34:05 ID:rSItdZr0
最近は、公立校でも特進クラスとか作って放課後も夏休みも講習三昧とか
やってるところも増えてるからな
でも、地域によってはそういうのを良しとしないような地域もあるのかね？
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:36:13 ID:WpRMyBpw
自然と知的な雰囲気のある家は子どもも勉強が出来るようになる。
知的な家庭は、もともと収入も一定以上のことが多い。
逆にいくら収入が多くても、知的な雰囲気が無い家庭の子は勉強しないし、出来るようにならない。（もちろん例外はあり）
つまり「格差の再生産」というのは、家庭の収入の多寡より、知的な雰囲気があるかどうかに直接の相関がある。
いわゆる高学歴の子は高学歴、とは言える。
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:37:10 ID:1dBAKvFK
私３２歳のフリーター（時給８００円）ですが
毎日勉学に励んでいるおかげで偏差値は６５前後です。
親の年収は６０万円です。
こんな私でも入学OKですか？
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:37:54 ID:4GVJR4uV
年収だけでなく、資産も加味しろよ
年収ゼロ、資産数十億なんて奴もけっこういるからさ
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:39:30 ID:OgfdVMdv
現状でほとんどいないからこんな制度作っただけだろ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:40:51 ID:s8wGl0/3
つか、東大生なんて一律授業料タダでかまわないだろ。
馬鹿私立大学の助成金はとっとと廃止しろよ。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:43:47 ID:HKghujhA
じゃあ、山田太郎は就職やめて東大いけるジャン。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:44:03 ID:Cwznxhgt
子供が大学入学するころにすでにリタイヤしておけば、子供はただで
勉学にはげめるのか。
こりゃいい仕組みだ。
息子よ、がんばれ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:48:05 ID:NPRNFzAg
現状、金の無い地方者は、頭の良い奴でも諦めて、
地元の国公立か、地域内のトップ私大に行くのが限界だからなぁ。。。
多少の奨学金くらいでは、とても東京の生活費を賄えんし。
もし、ずっと昔からこの制度があれば、奮起して東大進学を
目指した地方の優秀者は、もっと多いはずだ。。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:49:16 ID:e8cSY0OX
あ
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:54:27 ID:5v8xBnZF
１５年ほど前の旧帝大卒やけど
年収が親父の年金＋母親のパートで
３８０万くらいで、申請したら
授業料全額免除になってたけどな
それに育英会の奨学金もらって。
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:54:51 ID:zYGhWG+M
元々国立は減免処置多いよ。
片親いなきゃ半額。両方いないか直近でなくなってても全額無料。
ほかにもいろいろ減免あるから元々半額だった層が全額になっただけ。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:05:54 ID:97BVQKiB
トップと言われる大学だからこそ社会的影響力は大きい
この決断をした東大は素晴らしい
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:09:22 ID:ZVt8Gs1f
これは良い方針だと思う。
その反対に東大にも金持ち用優遇枠が
あってよいとも思う。頭のいいやつだけでなく
金があって頭もまあいい奴というのも役に立つからね。
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:10:17 ID:ysfIBJxS
>>89
人生がショッパイのを世の中のせいに出来なくなったら、
否が応でもショッパイ自分自身と向き合わなくてはならなくなるだろ
｢悪いのは自分ではなく世の中｣ってことにしときたいんだから
こういう逃げ道を塞いで人を追い込む制度は、許されるべきではないよ o(^-^)o
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:12:05 ID:H9xwByTd
>>167
そうだよ、しょっぱいもんだ、わかってないのはおまえかもしれないが
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:12:16 ID:b+I9jIxJ
性根が腐ってるな
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:14:17 ID:IVYXmNiC
>>1
>いまは授業料が免除されるのは世帯の年収から
>特別控除額を引いた金額が基準額以下で、特別控除額や基準額は家族構成などによって
>異なる。例えば｢4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学｣なら年収310万円以下の場合に
>全額免除が認められる。
あら、今の制度では免除されてても、新制度では免除されないケースが出てくるという
話なのね。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:20:55 ID:H9xwByTd
>>169
おまえほどではないわ
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:24:05 ID:b+I9jIxJ
>>168じゃなくて>>167にあてたつもりだったんだがな
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:24:19 ID:R7RhcieO
うち自営業だから免除申請のときに源泉徴収とか見たんだが、年収200万円いってなかった。
もちろん免除になってたけど、どうやって普通の生活が維持できてたのか不思議だ.....。
小さい頃は内職とかよくやったなぁ。
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:26:39 ID:H9xwByTd
>>172
そういうことにしておいてもいいが
おまえだけじゃなく、みんなにいっておくぞ
汗ってのはないつも書いてると油もねえしょっぱさも無くなるんだよ
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:28:10 ID:/UGfoKbE
東大を志望校として設定できるような学力をつけるまでの過程で
既に差がついてるだろうから意味なくね？
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:38:59 ID:mPSU+YiL
何か違和感のある発表ですね。
入学金免除、全額免除、半額免除は大昔からある制度です。
30年前でも年収300万なら、全額免除、700万で半額免除の記憶があります。
たぶん学科の半分近くが半額免除でした。
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:47:22 ID:VnPpGVKc
在日ウヨウヨになるんだな。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:48:08 ID:H9xwByTd
親もまもらないやつが、なんで天皇守れるんだ
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:51:03 ID:b+I9jIxJ
在日ウヨは天皇なんか守ろうと思ってない
ドルジのキムチ野郎発言を批判しに行く。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:54:06 ID:H9xwByTd
なんだと、じゃあなんで日本に居やがるんだ
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:10:06 ID:LU3Mn6kX
>>176
昔は子だくさんでもひとりっこでも年収で一律査定なんだよね
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:11:46 ID:MdtzTvNM
年53万、安いね。俺が通ってた偏差値30代のボンボン大学なんて
文型だけど入学金1000万、授業料半年で100万くらいかかってだぞ。
まぁ俺も含めて自分で払ってないから平気で5年生6年生やってたがｗ
そのくせ就業先は東海の螺子工場や京浜のゴム加工会社とか高卒会社
ばかりだから、大抵が親の会社に縁故就職、今ごろ社長やってんじゃない。
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:29:48 ID:vPTVLyCN
外国人ばっかりに占拠される悪寒。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:31:34 ID:Pg5sUmts
地方だったら公務員いがいは
みんな４００万以下だよ
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:33:47 ID:hBRDCmSx
国立大なんてみんな授業料タダでいいよ
そのかわりしょーもない私立大への援助を無くせ
バカ学生を量産するだけの私立大いらね
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:34:02 ID:0audF6aE
またこうして所得隠しのうまいZ系の子弟が東大に増えていく
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:40:44 ID:bmuyXsVe
>>186
親の所得で授業料減免が決まるシステムは
昔からあるんだってｗ
自営業や農家の子供が減免受けてるのに
車乗り回してるのは普通の光景。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:47:24 ID:Pg5sUmts
つうか いま学生ひとり下宿させると
１５マソいるからな キツイよね
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:52:14 ID:NsyYaEph
これに当てはまる生徒がいない悪寒
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:56:17 ID:lkG34RqE
>>173
自営はあらゆることを経費扱いにして節税するだろう？
一般サラリーマンといっしょくたにはできんよ。
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:57:17 ID:Rm7DR/kt
>>185
その代わり、受験日は全国立大学が重ならないように設定すべき
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:01:57 ID:D3/8m2O6
税金を払うほど公共サービスを受けにくくなるバカ国家
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:03:32 ID:6RrG2TVp
>>189
激しく同意
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:05:34 ID:lOQ4tln2
>>192
政治は国民を表すとも
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:10:02 ID:4EGEJGPO
母親が専業主婦の場合は、離婚して便宜的に別居すれば
学費はタダになるということか？
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:11:49 ID:dUwYbvaT
>>192
本当だね
税金を納めている金額で差別すりゃいいのに
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:13:45 ID:J00Latuw
農業とか自営業なら全員授業料免除か
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:19:35 ID:bmuyXsVe
>>193
10%ほどいると思われる
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1348/6.html
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:27:02 ID:+mcY8DDq
授業料がタダになったって東京に住めないんじゃないか？
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:16:21 ID:uUzrAJCp
>>199
東大にはめちゃくちゃ立派な寮がいくつかありますが。
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:27:57 ID:rSItdZr0
東京は、家賃2～3万ぐらいのアパートもまだあるしな
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:37:59 ID:fpmqo5I5
学校の教科書のみの勉強で解ける入試問題を作ればいいのに
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:17 ID:7TksvXnH
>>198
回収率4割だよ。情報流出もあるし、しっかりした人は年収あまり書きたがら
ない。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:44 ID:zzBUc25J
すげー
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:27:52 ID:EjCzALLt
これはいいと思う。いるよ。理系なんかは、貧乏人結構いる。
実験が忙しくてバイトに励むというのも大変な話だし、教官が
奨学金の世話なんか一生懸命してるのも、大変。
理系は、小さいころから受験で鍛えるというより、センスの
問題もでかいから。
東大だけじゃなく、東工大、京大あたりもやるべきだ。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:33:54 ID:bmuyXsVe
>>203
アンケで回収率四割は上出来。
まったく見当もつかないまま妄想で
「年収400マンなんていないだろ」とか騒いでるよりマシ。
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:14:09 ID:Cwznxhgt
年収だけでなく、総資産もチェックすべきだよな。
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:18:20 ID:D3/8m2O6
農家や自営業の親なら車もってて家賃の高いとこに住んでても貧乏扱いだもんな
所得額なんかで経済力を判定すんなだよ
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:46:34 ID:ZnZN2vYM
>>203
そういうのじゃなくて、ただメンドクサイから出さないやつのほうが多いぜ
1年のコロは俺もちゃんと出したが･･･
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:10:31 ID:sRvcWxez
つか、おれ年収300万の社会人だけど
学費無料なら死ぬ気で勉強するわ
年齢制限はないんだろ
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:20:19 ID:lkG34RqE
>>210
がんがれ。君のトシが分らないが
東大卒業して人生が変わるなら、チャレンジする意義はあるよ。
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:21:07 ID:VBAc2Apu
>>210
ガガレ
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:22:34 ID:+qxu0Ngk
>>210
社会人がなぜ、平日昼間にこんなところに書き込みをするの？
ていうか、こんなところに書き込みするような人間が
東大に受かるとはちょっと考えにくいが・・・
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:29:30 ID:sRvcWxez
>>211-212
センターなら数学以外は8割とれるから
これから二年くらい受験勉強してみるわ
でもほんとに学費免除されるのかな
３０すぎのおっさんなのにｗ
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:29:49 ID:q+qER/nI
公立校から塾にも行かずに入れるってことは相当な秀才じゃないと無理だな
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:13 ID:+qxu0Ngk
>>214
ねえ、無視しないで２１３にもレスしてよ。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:51 ID:3y91DP0T
授業料免除はホントにありがたい
母子家庭で父親の仕送りが滞り気味だし・・・・
その分しっかり勉強しようと思って
成績は上のほうを目指してるわ
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:33:21 ID:7TksvXnH
年収300万って公務員の初任給？
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:36:37 ID:Pg5sUmts
>> 211
本人じゃなくて親の収入
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:38:18 ID:Q5mb32EI
自営業とか不動産転がしの家庭がまた得するのか
今と何も変わらねえ
成績順にしろ
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:45:49 ID:wj9D6eDg
さすが東大だな
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:49:48 ID:lQYg7MPO
年収４００万以下なら資産１０億円とかでもいいわけかあ
受験生の爺さんが資産家で親は遊民ってパターンはありそうだけどな
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:51:17 ID:Cwznxhgt
>>214
30じゃもう頭ガチガチｗ
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:51:42 ID:7bx26Ojv
東大も学生のレベルが下がっているから集めるのに必死。東大が必死になると他の大学は苦しいよ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:39 ID:lxRGzwwg
在日大学の始まりです
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:40 ID:9cSNOUpn
つか今までの制度でも、成績さえ良ければ入学金も授業料も全額無料だったわけだが。
実際俺、東大で完全無料で修士まで過ごしてたぞ。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:54:47 ID:aIVxRJj+
俺の知り合いの金持ち東大生、節税（＆脱税）で、年収２００万の家庭、ということになっている。
てことはシナチョン東大生は授業料がただだな。
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:56:12 ID:aQk2aix4
国立大は全部やればいいじゃん
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:57:05 ID:Jnrqr76Y
>>1
親の年収が400万以下の東大生がほとんどいないって事だろｗ
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:57:20 ID:DV8uGGOJ
(⌒^⌒)ｂいい話に認定しました。
231 ：226：2007/08/30(木) 16:58:08 ID:9cSNOUpn
>>228
親の収入が一定以下で、成績が上位であれば、既にどの国立大でも
行われている。
今回のは親の収入だけで、成績無関係という所だけが目新しいだけ。
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:01:55 ID:H4kKttFT
>>229
東大生の親の年収平均が1000万だしなｗ
233 ：226：2007/08/30(木) 17:03:23 ID:9cSNOUpn
>>232
うらやましい話だな。
家の親なんてリストラされてたから、実質収入ほぼゼロだったからな。
それでも国立大なら成績さえ良ければ無料で通えるから、俺も東大
入れたわけだが。
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:06:04 ID:s0CVLDxO
制度の簡素化はいいけど、これは簡素化しすぎだろ。年収５００万だと免除ないわけ？
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:06:39 ID:NjhhJCgo
普通の授業料免除は成績が悪くなると免除じゃなくなるんだよな。
半額免除になって、もっと悪くなると免除じゃなくなる。
大学院の2年目の後期でなぜか半額しか免除にならなかった。
理由がいまいちわからなかった。
236 ：226：2007/08/30(木) 17:08:24 ID:9cSNOUpn
>>234
各大学の審査の内容にもよるだろうが、成績がトップクラスで、実家で学費が工面できない
事情を考慮してもらえれば、全額は無理でも半額免除というパターンもある。
237 ：226：2007/08/30(木) 17:10:33 ID:9cSNOUpn
>>235
研究科内での相対成績が落ちたからじゃないのか？
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:11:37 ID:+24/JIwF
＞4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学なら年収310万円以下
こんな家族いねーだろ
年収310万以下なら即働けだな
239 ：226：2007/08/30(木) 17:13:48 ID:9cSNOUpn
>>238
家なんか、まさにそれに近いパターンだよ。
悪かったな。
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:14:38 ID:s0CVLDxO
定年退職したおっちゃんなんかが、この制度利用して入学しそうだな。
学生ってだけで、図書館は使えるし、学割とか使い放題だし。
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:38 ID:xu8pZb+v
あー、これは良いと思うよ。
東大いく人は大体予備校とか教育費すごいかけられるお金持ちの家が多いんだろうけど、
たまーに貧乏な家の子なのにすごい賢い子とかいるだろうから、
そういう子の能力をうずもれさせること無く拾い上げていくってのは良いんでないかな
旧帝くらいは全部この制度にすればいいのになとおもうよ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:52 ID:aIVxRJj+
>>240
最近、退職後に大学行きなおして勉強する人が増えているらしいよ。
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:16:12 ID:I4Whbqb2
在学中だけ養子にやるとかそういう手を
考える奴が出そうな気がするが
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:17:16 ID:NZ0VHD9N
ぎりぎりで４００万を越える俺の家は負け組み
245 ：226：2007/08/30(木) 17:17:43 ID:9cSNOUpn
>>241
いや、だから旧帝に限らず、国立大は実家の年収が低く、成績がトップなら、
今まででも全額無料で通えたんだって。
だから家貧乏だから大学通えなかったってのは、バカな言い訳。
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:17:52 ID:TDbT5t1B
俺東大卒だけど，学費・奨学金制度に理不尽さ感じてたぞ。
だって，自営業の連中はいくらでも年収を操作できんだもんよ。
親の年収150万で学費0円＆奨学金一種＆仕送り25万って...orz
そいつん家，農家でベンツ2台所有。
あれ，どうやって操作してんだ？全部経費とかにしてんの？
もっとも，数年前の話だから今と制度違ってたらごめん。
スレタイについては良い話だと思うが，
自営業の年収についての評価制度をきっちりして欲しい。
247 ：226：2007/08/30(木) 17:18:57 ID:9cSNOUpn
>>244
ギリギリなら、審査でちゃんと考慮してもらえるから、安心しろ。
とりあえず、成績のことだけ考えろ。
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:18:58 ID:SU9OaffY
授業料はタダでも大学の教科書って結構高いからなあ
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:20:15 ID:pDK9ZVqK
↑
まあ、東大卒とかいってもこの程度の文章能力ですわ
まあ、釣りでしょうけど
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:02 ID:aIVxRJj+
>>245
漏れの知り合いのイケメン東大生、兄弟4人居てビンボーだったが、授業料タダ＋奨学金？で、文１行ってるね。
>>246
それ、漏れの知り合いと同じ…
251 ：226：2007/08/30(木) 17:21:19 ID:9cSNOUpn
>>246
一応自己申告制で、めちゃめちゃ厳密な審査が行われる訳じゃなさそうだから、
そういうパターンもあるかもな。
でも奨学金1種なら、ほとんどの奴がもらえると思うが。
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:21 ID:t7sgw3WN
こういうのって、自営業の子とかが得するだけなんじゃん？
普通の下級サラリーマン家庭が一番苦しいはずなのに、
年収ベースで比較されちゃうと困る。
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:38 ID:xu8pZb+v
>>245
そりゃ大学内でのトップクラスはそうだろうけど
東大のトップなんて何人だよって話じゃん
東大行くってだけで同世代の中で上位0.1%とかそんなんだろ。
同世代の上位0.1%くらいの人たちの学費くらい国で面倒みりゃいいんじゃねえの？
もちろん全国民が立派な教育うけられるのが一番だけどね。
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:22:37 ID:aIVxRJj+
>>253
漏れの知り合いのケースだと、結構認定基準は甘かった。「サークルに没頭して勉強しない」とかじゃない限り認定されてる。
255 ：226：2007/08/30(木) 17:22:39 ID:9cSNOUpn
>>248
サークルなり部活なりに入って、先輩のお古を譲ってもらうのは定石。
普通はそれで一式揃う。
256 ：226：2007/08/30(木) 17:24:28 ID:9cSNOUpn
>>253
まぁ旧帝大あたりは、試験を難しく、かつ定員を低目に抑えて、
全員を全額無料にするというのも、日本のためには良いかもな。
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:25:37 ID:eiYV3dBR
>>253
免除の認定は収入のほうが主で成績のほうは厳しくなかった。
留年さえしなければ収入の多寡で免除が決まっていた。
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:25:59 ID:aIVxRJj+
>>256
しかし「旧帝だけ」なんて実施しようものなら駅弁から猛反発くらいそうですよ。だから結局実施できない。
今は法人化されたから事情が違うかもしれないが。
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:26:38 ID:amA/Qwpb
大学生の親くらいの年齢で年収400万以下って逆にかなり難しいな
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:27:35 ID:t7sgw3WN
>>258
旧帝に入るのも、それなりに金とかかかるからな。
東大生の親の平均年収が全大学中で一番高いってのも有名な話だし。
261 ：226：2007/08/30(木) 17:28:42 ID:9cSNOUpn
>>258
そう、法人化されてしまったから、結局は机上の空論なんだけどな。
しかし国の根幹を支える人材育成を行う、国立大学を法人化するなんて、
どんだけおバカな国なんだろうな、この日本は。
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:28:59 ID:aIVxRJj+
>>260
確かに塾行けば「楽な方法で」受かれるが、塾行かなくても受からない、というわけではない。
知り合いの貧乏東大生は、公立高校＋本かって勉強、塾行かずで受かりましたよ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:29:15 ID:1eexJLhz
>>252
じゃあ自営業になってもらえばいいじゃん
君の思ってるほど甘くないよ、自営業は
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:29:22 ID:eiYV3dBR
俺の感覚だと家の年収が400万円あれば、親子3人で充分文化的で健康な生活を送れるな。
ただし持ち屋であるか、公営アパートに入れることが条件だが。
公営アパートは最近偏見が激しいけどな。
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:30:29 ID:/sZ410RU
意味がないとは言わないが、
「少子化を解消するため、出産費用を無料にします」位のアホっぽさだな。
266 ：226：2007/08/30(木) 17:30:46 ID:9cSNOUpn
>>259
今の時代、っていうかこれからはむしろそういう家庭が増えてくるんじゃないのかな。
だからこそ、免除制度を充実させることは、今後益々重要になってくると思う。
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:31:30 ID:dIO1bqj7
関東北部の田舎だけれども、親リストラ後、底辺工場月給20万 昇給あるが限りなく低い
母がパート始めてなんとか夫婦で年収360万
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:00 ID:t7sgw3WN
>>259
５０歳すぎで年収５００万円くらいの下級サラリーマン家庭が
一番苦しいはずなのに、こういう選考方法だとすっぽり抜けちゃうんだよな。
>>263
自営業全般が甘いというつもりは毛頭無いが、
サラリーマンはどうやっても自分で自分の年収を増やせない。
>>246みたいな問題もある。
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:07 ID:aIVxRJj+
>>261
法人化は仕方なかった面もあるかと。社会保障費用が増大してくる中、９０校以上？ある国立大学を面倒見るのは政府にとって結構重荷なはず。
GHQが「各地に国立大学を」と言ったのが原因だったわけで(もちろん地方国立大学のおかげで日本は高度成長できた、という面もあるが)
>>263
自営業は経営のリスクを全部自分でかぶらなきゃいけないわけですからね。
しかし、収入を操作しやすい、という面はある。もちろんこれのみを見て「自営業は儲かる」とはまったく言えないが。
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:25 ID:Q5mb32EI
祖父からの遺産分けで、すでに億レベルの貯金があるのに
父親が見掛けプー太郎なことを利用して
全額免除のヤツがいたな
そういや酒屋の息子も、免除だったな
ベンツ乗っていたが。
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:33:52 ID:s0CVLDxO
いろいろする前に、施設の充実をなんとかしてほしいけどな。
経費節約のために、電灯がひとつおきについていたりする。
暗い廊下を歩いていたら、なんだか悲しい気分になった思い出がある。
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:34:43 ID:keuBdeVF
年間54万円、一月五万円弱か
家賃さえなんとかなれば、自分で払えない額ではないな。
奨学金が出なければ無理だな…
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:36:55 ID:eiYV3dBR
>>261
法人化するとき組合やらマスゴミが大反対していたけど、
実際は依然として国立大学格だし、各大学の自治の裁量が増えているので、特に力のある大学には悪くは無い。
戦前の帝国大学のあり方に近いと言われている。
地方では、医科大学と駅弁の意地張り合いから余分に2大学に分かれていたのが合併したところも多い。
それで事務方の合理化が出来る。
公務員の数減らしの面と、組合潰しで俺は成果があったと思う。
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:37:02 ID:/sZ410RU
努力すれば格差を乗り越えられる、なんて思いつかなかった
http://anond.hatelabo.jp/20070826235204
＞ 「頑張って勉強して、能力を伸ばす努力をすれば、上の社会階層に上がれるかもしれない」
＞ なんてことは、大学進学を真剣に考えるようになるまでは、まるで思いつきもしなかった、ってこと。
＞ ああでも、お前が無知だっただけ、って言うんだろうなあ。
＞ 違うんだよ。社会に本当に階層があって、しかもそれが移動可能だなんてことは、全然リアリティのない話だったんだよ。
＞ テレビドラマに出てくるような上流階級みたいのがこの世にある、ってことは知ってる。だけどもう全然リアリティないんだよ。
＞ 大学なんか行ったことのある奴は、親戚中探したっていない。
＞ 同級生には大学進学を考えてる奴もいたけど、そいつんちはウチとは違う。
＞ ウチは金もないし、親も歳だし、早く手に職つけて働かなくちゃ。一生懸命働けば少しはマシな暮しだってできるだろう。
＞ だけどもそれは、階層を上ることとは全然違うことだった。
＞ 努力なんて、せいぜい「まじめに働く」くらいの意味だった。
275 ：226：2007/08/30(木) 17:37:36 ID:9cSNOUpn
>>271
学部とかによっても違うかも。
例えば理学部だとピペットチップは洗って繰り返し使ってたけど、医学部は
全部使い捨てだったりとか。
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:38:23 ID:uiGAEHe2
東大行けるほどの子種仕込める父母が年収４００万以下とかありえるのか？
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:38:29 ID:t7sgw3WN
>>271
＞経費節約のために、電灯がひとつおきについていたりする。
＞暗い廊下を歩いていたら、なんだか悲しい気分になった思い出がある。
夏季限定で言えば、それは経費節約のためでなく電力削減のためなんじゃないかと。
部局によっては一年中そういう所もあるのかも知らんが。
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:39:57 ID:aIVxRJj+
>>276
親の脳味噌の良さと子の脳味噌の良さは関係はあるが、必ず遺伝するというものではない。
また、脳味噌の良さと年収も必ず関係する、というものでもない。
279 ：226：2007/08/30(木) 17:40:27 ID:9cSNOUpn
>>276
家の実家収入はリストラのせいでほぼゼロだったけど、それでも東大ちゃんと通えたぞ。
悪かったな。
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:41:18 ID:LjeMWykh
今
学資ローンの返済してるヤツの立場は。。。
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:41:51 ID:jmbNUDTm
このスレ見てると、いくら努力家でも貧乏人なら、東大入っても人生逆転できない的な
書き込みが多いけど、まあ実際その通りなんじゃないかな。
俺は東大よりもはるかにレヴェルの低い、某マット県の国立大の出身なんだが、
マット県の大学でさえ、親の出自や門地によって、厳然たる差別がある。
場合によっては、東大よりひどいかもしれない。
・親が山大出身かどうか
親子３代山大＞両親ともに山大＞親のどちらかが山大＞＞＞＞親が大卒
＞＞＞＞＞＞＞＞親が専門卒以下
・勤め人かどうか
不労所得者（株式、利子、家賃で生活）＞自営業者＞大会社経営者＞公務員
＞＞＞中小企業経営者＞＞＞＞＞＞＞＞サラリーマン
・出身高校はどこか
山形東＞＞＞＞山形西、南＞米沢興譲館＝仙台一＝仙台ニ＞＞＞その他公立高校
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立高校
苦労して国立大に入っても、おそらくは越えることのできない「壁」にぶち当たると思う。
しかしたとえその「壁」とやらにぶち当たっても、腐らずにいれば、なんとかなるものだと
俺は信じたい。
282 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:42:20 ID:keuBdeVF
>>276
私立にやっていたが途中で事業に失敗し年収激減、なら普通にあり得る。
貯金を取り崩してやれば済む
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:42:58 ID:aIVxRJj+
>>280
Headlines...!
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ポケットに入れた聖書が銃弾を止め兵士の命...
【ミクシィ内で】この子を探してます！【?..
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母子家庭しか無理
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:21:02 ID:uXSmVcZ2
カネかけて受験校とか塾とか行かないと東大なんて普通無理だろ。
400マソ以下なんて貧民の子が、そんなに東大に居るとも思えんな。
あそこの父兄の平均年収は1000マソだっていうじゃないか。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:23:35 ID:RriMSbv+
公立中学公立高校普通の塾現役で東大受かった友達が何人かいるよ
奨学金申請してるやつは大勢いるってさ
凡人はなんでも環境を言い訳にしてるからダメなんだとオモタ
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:24:01 ID:GCSF+hrA
そんな親はいないだろ
400万って25歳くらいの年収だろ
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:24:55 ID:ahqOYYbI
そんな貧民の中の10万人に一人いるかもしれない秀才がいるかもしれなかったりするかもしれない。
あんま自信ないが。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:25:42 ID:tsUBALfW
なんだかなぁ。
まじめに働いて金を稼いでる親が、損してる感が・・・
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:26:09 ID:f0yBis5j
うちの親、すでに年金暮らしなんでチャレンジしてみようかな。
模試なら東大の定員に入ったことのあるレベルだけど。
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:26:55 ID:FxrR+GGP
頭はものすごくいいけど、家が貧乏な子は頑張って勉強するかもな。
いいことじゃん。
家は母子家庭だったから年収400万なんてなかったよ。
東大じゃないけどずっと免除受けてた。
ありがたかった。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:27:08 ID:uXSmVcZ2
>>4
一人も居ないなんて言ってないだろうが。
実効性のあるだけの数が居ないだろうと言っているんだ。
読解力のないアフォはレスするな、カス
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:27:18 ID:8LYpd3jD
東大は入学時の保証人も先陣を切って撤廃したんだよな？
すばらしい大学だね。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:28:52 ID:zq704tjx
>>6
センターテストの受験者数から考えると東大は100人に一人程度だから、別に大したこと無い。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:28:58 ID:7xWOwSRt
俺37才だけど年収270万だよ…
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:31:42 ID:RriMSbv+
>>10
だからね、奨学金必要なくらいの家庭はたくさんあるんだって
年収1億1世帯と年収300万9世帯だと平均年収どのくらいになると思う？
マスコミに踊らされてるアフォはレスするな、カス
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:32:55 ID:1R/Fbn4j
これも無茶苦茶だｗｗｗｗ
こんな人が赤門いけるの？
なんかもうすでに入学すると塾、全国模試で顔見知りばっかりで、
見たことないやつは成り上がりって言われるって聞いたことあるな。
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:33:31 ID:Hsxx8hHL
駅弁が同じことしたら一瞬で破産します（笑
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:33:36 ID:OqCnhrdz
地頭だけで入学できるなら400萬以下家庭からの入学者はいそうだが、
東大京大あたりはある程度お金で受験テクニックを買わないと無理。
従って、世間受けを狙ったパフォーマンスとしか思えない
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:35:16 ID:+8nGPHOR
東大入学は負け組階層が逆転できるかなり可能性の高い方法だ
とは言っても地方のリーマンの子供で塾にも逝けないような奴に可能性はほとんどないが
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:35:26 ID:0U9e+CoQ
年収が401万円なら適用されないという、デジタル的な扱いが気に食わない。
関数計算を義務教育期間中に習っているのに、全然使わないな。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:36:47 ID:FMNLXlPt
コレはいい制度だと思う。でも俺の親は年収４０１万なんで東大行きたいけどいけないっす(´･ω･`)
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:36:52 ID:NNUI5VAT
そりゃ東大みたいに予算がわんさかあればできるわな
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:42:36 ID:nHoy9TKA
親の平均年収が1000万円超えてるんだろ、この大学。
かといってアファーマティブアクションで貧乏人の子どもに入試で
下駄はかせるわけにはいかないからこういうことやってるんだろうな。
「国立大では初」っていうか東大と京大だけに意味のある政策かも。
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:42:38 ID:hBvJ6Kf8
年収によって累進課税的に学費を設定すればいいのに
1000万以上のやつからは、多めにとっても文句はいわれまい
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:43:07 ID:rpleZLTN
金持ちが離婚したとして
母親と子供が慰謝料ふんだくって母子家庭になって貯蓄は普通預金８億でも働かなければ
年収は金利のみで４００万以下ということになるが・・・。ｗ
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:43:46 ID:0PF6aq8y
つまり40近くで子供作って、子供が入試の年に退職すればいいわけだ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:44:02 ID:OBMaW6QC
>>18
Z会さんの出番じゃないですか
地方だと進学校が公立の場合も多いし逆に有利じゃないのか
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:44:53 ID:XDQkS5+p
うち、親の年収９０万だった。
途中から半額免除になるわ、仕送りしないといけないわ、
えらいきつかった。
もう少し前だったら、死ぬ気で頑張ったかも。
いまさら遅いが。
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:45:40 ID:rpleZLTN
一番苦しいのは７００万円前後でちゃんと税金も払って
子供にもちゃんと教育を与えようとしているサラリーマン家庭だと思うのだが・・・。
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:46:10 ID:o+7EyqWi
ウチは塾通う金もなかったよ
おかげで私大だがｗ
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:46:56 ID:AV0omCdF
ヤクザで収入が不透明で
ベンツに乗りながら生活保護を受けている在日の子供が該当するな
東大ならやりそうなこと
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:47:09 ID:nnrPUiN1
>15
んなこたないよ。確かに模試でいつも数学満点だった奴が
同じクラスになってびっくりすることもあるが
半数は飲み仲間になるし。残り半数はちょっと友達になれないが…
世の中どこ行ってもそんなもんだろ。
でも母子家庭の奴は会ったことなかったな。
いずれにせよ公立でも全国トップクラスなら授業と補習のみで理一理二は行けるよ。
要は公教育制度の欠陥と人材不足なんじゃないか。
国立大学入るために公教育で十分に実力が着けられないのは
原理原則理念の面でおかしい。
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:48:22 ID:xRmD/DAF
子供１人で年収399万円と、子供１０人で年収500万なら後者のほうが補助が大いに必要そうなんだが・・・
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:50:14 ID:s7E0/lH2
京大、旧帝が続けば、貧乏人にも可能性が広がるな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:50:57 ID:o+7EyqWi
子供１０人はいそうにもないが
4人～５人はマジ終わってる
子沢山って世間のイメージに反して子供嫌いな親に多いのな
子供の将来なんて丸で関心がないからポコポコ産むんだよ
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:03 ID:lkG34RqE
>>10
まずハッキリさせて欲しいのは「実効性のある数」とは
どれくらいなのか？
あとはね、家が貧乏だから進学をあきらめた奴だってたくさんいるし
せっかく大学に入学しても、親が失業したために退学する奴だって
たくさんいるというじゃない。
そういう人が救われるのは意味があると思うけどね。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:08 ID:qu7AMTEY
どうでもいいけど、中国人とか韓国人の留学生はほとんど免除
になるのか？その上毎月、日本国から補助金が下りるわけだが
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:28 ID:yHX+aXRy
あくまでも自己申告だから、外車数台所有していて豪邸にすんでいる
モンスターペアレントの子供が応募殺到するかもね。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:51:45 ID:RriMSbv+
>>31
公立からで厳しいのは理3だけだって友達が言ってた
公立高校県内トップ校の授業とそのへんに売ってる参考書で十分、
塾は一人で勉強できないやつが金払って教えてもらいに行ってるだけだって
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:06 ID:0EotAUPy
合格してからの話だ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:09 ID:o+7EyqWi
あったりまえだが納税額の証明は出させるよ
脱税までしてりゃぁ逃れられるが
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:52:57 ID:RriMSbv+
>>35
まぁまぁ
セーフティーネットの役割・意味自体を理解できてないんだからしょうがない
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:20 ID:U/Gklrkm
そんな条件に当てはまる人、殆どいないんだろ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:39 ID:TPekBjXO
多分100人に1人ぐらいだろ
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:53:48 ID:o+7EyqWi
受かる可能性があるか否かって話と合格者の実情はどうかって話を混同するのはどうかと思うぜ。
東京生まれ、私立出身、塾漬けが受かりやすいのは確かなことなんだから
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:54:03 ID:nnrPUiN1
>32
あのさ>1理解してないだろ。
それか所得税払ったことないかどちらかだな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:54:15 ID:HpwodGHx
国立は全部やればいいのに。
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:55:54 ID:Rf7yZy9r
>>8
がんがれ！ 応援してるぞ！！
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:06 ID:CuvGllT4
>>26
まさに僕
地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた
一教科だけ申し込んでも旬報で全教科勉強できてｳﾏｰ
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:20 ID:rSItdZr0
>>44
そこそこの私立の特待生になればいいんじゃない？
というか、親戚でなったのいるけど、今度は受かって行かなかったとしても東大を
必ず受験するようにと言われてるようだが
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:38 ID:JoL+lGBE
批判する理由がわからない。
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:56:44 ID:rpleZLTN
まずは天才が入学できないシステムを改めないといけないな。
日本の受験システムでは平均で８０点の受験生の方が
数学１００点（実力は３００点ほどあっても満点以上は点数にならない）
その他の科目７０点の受験生より優秀とされる。
後は、本人返済の無利子奨学金制度を中高から拡充した方がいいと思う。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:00 ID:o+7EyqWi
>>49
田舎には私立がないですｗ
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:43 ID:ZnZN2vYM
>>32
そういう時はそういう事情をちゃんと説明すれば、考慮してもらえるよ。
400万以下で免除ってのは、免除の条件の一つに過ぎないんだから。
東大は金持ち多いけど、反面実家が結構苦しい家も割合的には多いんだよね。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:57:44 ID:FMNLXlPt
優秀な子を入れてこそ国立だからな。
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:58:39 ID:qu7AMTEY
>>52
横レスだけど、どんだけ田舎なんだよｗ
人口１０万言ってない地方都市在住だが、授業料免除特待生枠が
ある私立高校あるぞｗ
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:58:49 ID:o+7EyqWi
>地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた
偉いとは思うが世間は評価しないよ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 07:59:19 ID:o+7EyqWi
>>55
日本に田舎はいくらでもあるが
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:00:36 ID:iHj+v3Xl
>>56
普通に評価されるだろ
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:00:37 ID:ADfvgB1S
ふつういないだろ。
そんな貧乏人がまともに教育受けてるわけがない。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:22 ID:/BgnLo+Y
ていうか東大にはいるまでの教育費が問題だろうよ。
入ってからの授業料は銀行が貸してくれるし。
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:33 ID:o+7EyqWi
>>58
そう思ってるのはお子様だけ
国立、御三家出身がすげーって言われるのが現実
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:01:54 ID:8t73vkWK
中韓留学生に適用させるのが目的だったりして
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:02:04 ID:o+7EyqWi
国立っつっても東京と大阪の国立ね
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:02:05 ID:rpleZLTN
地方の公立から東大行くやつは塾はいったことがないしかつ現役合格と言うやつが多い。
東大はそういうやつが行くべき。
親の熱意と塾で実力１５０％発揮してようやく行ったとしても無駄。
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:03:26 ID:o+7EyqWi
>>64
しかし現実は逆
エリートの「慶應化」が進んでいる
サラブレッド至上主義。
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:01 ID:qu7AMTEY
>>57
お前さんが、「田舎には私立が無いですｗ」って笑っておいて
それはねーわｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:03 ID:AV0omCdF
>>62
それ以外に何の目的が
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:38 ID:o+7EyqWi
私立が無いくらいのを田舎っていうんだよｗ
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:04:49 ID:3kl7Pwc9
そのかわり就職枠は国家公務員のみって条件つけようぜ。
このままでは東大卒の公務員が激減してしまう。。
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:26 ID:qu7AMTEY
>>68
それはお前さんだけの脳内定義だろｗ
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:42 ID:ZnZN2vYM
>>51
東大が求めてる人材は特化よりもゼネラリスト。だから教養を凄く重視してるんだよ。
めったな人じゃ満点取らせてくれるような問題じゃないし
それで他の科目をカバーできないのなら、東大に入ってもやっていけないと思うよ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:05:55 ID:rpleZLTN
自然界と同じで
多様化しないと脆弱になり変化に対応できない。
それで国が衰退すりゃ東大も慶応も凋落するがね。
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:11 ID:ZHgoixd1
>>65
どの業界も二世が有利だからね・・・・・・・・・・・・・
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:15 ID:Fzzn+AGk
在日は除外の方向で。
税金正しく申告してないだろうから。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:06:50 ID:o+7EyqWi
現実にはすごいアレな配点で受かってるんだが
まぁ自己申告だから信憑性はアレだけど
今は開示請求が出来るんだっけ？
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:08:28 ID:ZnZN2vYM
>>75
本郷の個人情報センターだっけか、そんな感じのところに行けばできる。
手元に来るまでに1ヶ月くらいかかるけどね。
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:09:15 ID:Npjv1+W5
>>65
麻薬でつかまったトンボ鉛筆の会長も慶応（商）卒だす
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:05 ID:WpRMyBpw
>>66
横レスだが、公立優勢の田舎には「東大に行けるような」私立が無いんだよ。
略して、田舎には私立が無い。常考。
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:42 ID:ysfIBJxS
>>50
自分が低学歴なのを、世の中のせいに出来なくなるじゃない
高学歴なやつに対して、
｢頭がよかったんじゃなくて、金の力でしょ｣
と言えなくなるじゃない o(^-^)o
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:49 ID:ZARNEQdE
該 当 者 が い な い
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:10:50 ID:dIO1bqj7
400万以下感動した
授業料免除で目指すしかない
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:11:47 ID:o+7EyqWi
>>70
わりいな、ちょっとふざけてみただけだ
命題の捉え方が違う
田舎には私立がない傾向が有るという意味で発言したまでだ
命題が
田舎には私立がない
なら
私の田舎には私立がある
で反証したことになる
言語センスの違いだろうか
例えば
ブスはもてない
と雑談で発言したとして
俺の知ってるブスはもててる
といって反証したといえるだろうか？
ブスはもてないという発言は一般論としてブスはもてないといってる意味にとらえるのが
俺の言語センス
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:12:10 ID:rpleZLTN
結局は年収をどう把握するかが一番難しいな。
納税証明書や源泉徴収票では資産の有無は把握できないし。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:15:18 ID:4VykuzQ4
晩婚で年金生活の親ならあり得る
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:15:58 ID:5IARPca4
>>38
その友達の言うとおり。
在学生の中ではマイノリティーになると思うけど
地方だと大手学習塾がない上に高校の講座まで持ってる
塾がほとんどないから自ずから学校中心の勉強になる。
自分も高校までずっと公立、塾とか行ってなかったけど現役で合格できた。
塾通いの方が少数派だったけど学科の半分が旧帝一工神医に進学出来てたから
塾に行かないと無理というのは間違いだと思っている。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:16:30 ID:WpRMyBpw
>>51
極端な話、東大受験で数学が満点のような天才的な人なら
英語が0点でも受かるぞ。東大は、極端にムラのある人も排除していない。
センター足きりを通過するくらいはできないといけないが。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:17:26 ID:mRPgE+y4
よーし、東大行こうっと
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:17:55 ID:rpleZLTN
年収３９０万円、地方都市在住、子供一人、親から相続した家に居住、農家
年収８００万円、東京在住、子供２人、ローンで購入した持ち家に居住、サラリーマン
たぶん後者の方が圧倒的にキャッシュフローが不足しているはず。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:18:48 ID:R1jLEtpo
これで大学に行けない程の貧乏人はいなくなったわけだ。
貧乏は格差の理由になりませんなぁ
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:09 ID:YlwfvlRn
臨時で天王寺公園にテントを増設しました。
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:29 ID:b+I9jIxJ
>>88
でもそれぐらいあれば後者でも国公立の学校に行かせるだけの余裕はあるよ
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:19:46 ID:GlAcNUsS
これで可能性が広がった
なわけないか・・・・・
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:20:17 ID:S3kNQlD3
>>88
買わなくてもいい家を買った場合と、買わなかった場合を混在させるのは不適当。
持ち家を売ればいいだろう。
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:20:51 ID:WpRMyBpw
401万円だと一律に免除を受けられないということではなく、
400万円以下は一律免除＋401万円以上は総合的に判断ってことでしょうが。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:33 ID:qlLNemNL
東京大学だけってのがいいね。
頂点の大学はあらゆる人間が競争してほしい。
これで他の国立大もとなるとぐだぐだになるけど。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:35 ID:rpleZLTN
>>86
センター足きりは問題外だな。w
友人で英語が天才的に苦手で、一方物理が天才的にでき、
結局個別試験の科目の関係で
家から通える地元の駅弁医学部をあきらめ、遠い宮廷の医学部に行ったやつがいる。w
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:21:42 ID:o5EbPnre
親戚は、母子家庭で収入少ないけど３人大学卒業させて
内、２人は大学院まで出てるぞ
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:23:36 ID:ZnZN2vYM
>>88
年収が多いのに、家を買ったせいで子供に掛けるお金が無いんなら
どっかのさくらちゃんの親みたいに死ぬ死ぬ詐欺でもやればいいんじゃないの？ｗｗ
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:24:16 ID:m1048UwN
>>96
苦手科目を克服できないような奴が医者になるのはマズイんじゃないのかな
あと、英語が出来ないんじゃ、後々苦労するぞ
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:27:33 ID:6OMu8xUd
灯台・鏡台あたりはブランドがあるから一般家庭の子供は授業料を倍にして
家計の苦しい学生には授業料タダ＋返済無用の奨学金をやるってのはどう？
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:27:46 ID:rpleZLTN
>>99
でも科目構成で行けてしまうのが現実。
学生に何を求めるか、大学によって違うから個別試験科目も違うんだろ。
あと、芸術センスは良かったから、彼は外科には向いているんじゃないかな。
外科志望みたいだし。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:30:55 ID:9wUctls+
自営業や会社役員で年収高く申請してる奴なんているの？
リーマン家庭・フリーター家庭に限らにゃ意味ないだろ お東大様は世間知らずだなw
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:31:21 ID:rpleZLTN
>>99
彼はセンターは
数学理科は９割５分ほど
英語国語は６割だったw
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:31:39 ID:7SvymW7z
自営業者勝ち組まっしぐらｗｗｗ
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:33:12 ID:PoWg9cyT
地方に東大へ行けるような私立がない。って意見多いけど、
地方の公立高校は学区制の廃止で、進学校化でき易すくなって来ている。
公立高校も免除制度はある。
東大生で親の年収400以下、そんな奴おらんやろ。って意見もあるけど、
ゼロじゃないだろうし、絶対数としての落し所がこの辺なんじゃないのかなぁ。
いずれにせよ、階層の非固定化への努力として、評価すべきでは
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:34:01 ID:WpRMyBpw
>>96
宮廷のほうが問題難しい＆合格点が低いからあり得るね。
>>99
医者もいろいろで研究しない人なら、卒業してから全然英語を使わないでも仕事できるだろう。
かえってエンジニアの方が英語が出来ないと仕事にならない。
たぶん69の例は大方の予想に反して医学部に行って正解。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:34:17 ID:xftUQWlb
こんなことしたら
昔の京大みたいに貧乏人の巣窟になるぞ
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:35:27 ID:FMNLXlPt
免除は結構だけど、卒業後の進路もちゃんと監視しないと。
外資系のハゲタカ金融にでも就職して売国やられたらたまらんからな。
医者か官僚か学者・技術者限定にしろよ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:37:48 ID:hiCuKSUy
>>93
都内だと賃貸料が高いのでローンで家を買った場合と比べても
出費はあまり変わらないよ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:42:31 ID:WpRMyBpw
>>105
田舎はもともと公立優勢のところが多いが、
都会でも公立の学区制の見直しで都立や京都府立などで公立の復活が進んでいるね
http://www.geocities.jp/kouritsustoritsu//toritsu.html
石原ＧＪ
2002年で東大合格者の公立出身者が4割だったが、2007年で5割いったんじゃないかな？
どっかにソースあるはず。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:43:55 ID:wodu3q7u
京大にも後期の授業料を全額免除する特別枠があるんだが、
これとは比較にならんわな。
やはり資金力の差か。
旧帝の成績の上位2/3の学生は授業料を全額免除とかすればいいのに。
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:44:56 ID:WpRMyBpw
田舎の公立出身だと400万以下の家庭も珍しくはないと思うけどな。
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:05 ID:IAtR2eXL
>>107
仮になったとして、優秀な人材が集まるわけだから別によくない？
貧乏人が集まるといやなことでもあるのかい。
日本はもっと教育に金を注ぐべきだよ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:35 ID:vhKcBROD
じゃ、うちの子は全額免除なんだな？
といってもまだ精子ですが・・・・
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:45:39 ID:3WI/ygcE
>>108
そんなの限定すべきことじゃないだろ
学生が勤めたくなるような条件を整えてるとこに学生が行くだけ
企業と官公庁が努力すべきことなんだが官公庁のほうは待遇よくするとアホの大衆(マスゴミ)がバカの一つ覚えみたいに批判するが
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:47:08 ID:WpRMyBpw
>>111
＞旧帝の成績の上位2/3の学生は授業料を全額免除とかすればいいのに。
それは免除しすぎだろｗ たかが宮廷で。払える家庭には払わせればいいし、
国立にも特待生制度があってもいいけど、上位10人とかで充分でしょ。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:47:27 ID:KUjjqCpf
年収420万あたりの人は不幸w
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:48:20 ID:KUjjqCpf
貧乏人は東大に行くべき
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:49:56 ID:4yhk7+QV
>>118
受験テクニックを家庭教師雇われてみっちりやられる富裕層に
対抗するのは大変大変。
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:50:49 ID:b+I9jIxJ
>>119
だが不可能ではない。
道が出来ただけでも十分だ
貧乏だから行ける大学ってわけじゃないんだから
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:51:34 ID:wodu3q7u
>>110
京都の公立は復活と言うよりは、
どうしようもないぐらい崩壊してたのが少しマシになっただけ。
日教組の力が強いから仕方ないだろうな。
>>116
東京一極集中の波を弱める効果は見込めるんじゃね？
Fランクに助成金払うよりはよほど使い方としてはまともだと思う。
それに上位10人程度では競争原理が働かない。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:51:45 ID:mtAmd6iH
これって親が年金受給者で子が40代のオサーンとかでもいいのか？ｗ
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:52:17 ID:lkG34RqE
>>89
オイオイ、これは東大の話だろ？
すべての大学で実施されない限り、「貧乏は格差の理由になるよ」
っていうか、単純に進学の話だけじゃなく
私立の中学・高校へ行けるとか、塾へ通える通えないなど
そもそもの過程からして格差があるんだから…
貧乏だけど「天才または秀才」の人が救われるようになっただけだよ。
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:54:21 ID:svmrlcTE
残念だなあ、40年前の俺のときにこれが決まってれば学費ただだったのに。
もっとも当時の学費は月額1000円程度だったけど。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:55:26 ID:7Mmuo8+O
東大GJ
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:56:35 ID:b+I9jIxJ
格差を無くすことなんて無理だ。
中国だってもう凄まじい格差が出来上がってるし。
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:58:06 ID:ixPTWmEc
東大で、学部、大学院、一切授業料を払わなかった私がきましたよぉ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:58:30 ID:8glOkopW
東大受験なんて俺らの時代の科挙に較べりゃ遊びみたいなもんだろ、と
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:59:26 ID:4yhk7+QV
>>120
そもそも国立だからねえ。。
授業料は私立に比べたら安いもんだろうし。
つーか、東京大学のようなものはもういらんでしょ、国立の理系エリートを
育てる工科大学が欲しいね。
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 08:59:37 ID:WpRMyBpw
>>124
国立の学費自体がとにかく上がりすぎだよな。
私立との格差の是正という理屈で、国立の学費を上げているが理屈になってないし。
私大卒の首相が続いて、国立が目の仇にされているんだろうか。
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:01:13 ID:W7NML6YI
父ちゃんに仕事やめてもらわなくちゃなー。
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:17 ID:Z9ADubu3
>>131
離婚してお前がかーちゃんに引き取られればおｋ
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:28 ID:yk/IJ0+P
これは素晴らしい。最近の授業料の高騰はオイル以上だもんな。
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:33 ID:nvsKvHJj
>>123
格差逆転を期待できるレベルの大学は東大ぐらいしかない
ハードルをぐっと甘くしても精々早慶まで
それ未満の大学に格差逆転を期待して入学するのは無駄な努力。
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:02:41 ID:xRmD/DAF
>>128
タイムスリッパーktkr
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:04:03 ID:W7NML6YI
面倒だから大学全部タダにしたら？
ドイツとかかなりの国で昔からそう
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:05:37 ID:WpRMyBpw
>>123
「格差の再生産が進んでいる」とかマスコミや野党が叫んでいるが、ほんとかなあ。
（「格差」自体は広がっていると思うけど）
田舎で言えば地元の駅弁にも行けないようなのは、そもそも勉強に適正がないか、本人の勉強が足りなかっただけ。
駅弁に行ければ、教員でも何でもいろいろと安定を保証される道はあるし。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:06:36 ID:4yhk7+QV
>>124
おとん、俺のおとんちゃいまっか
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:10:06 ID:xftUQWlb
>>130
そうでしょ
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:10:34 ID:6fNtoUut
官庁入りを条件に、全額タダにすれば良い。
官僚の不祥事続出で、官僚になろうとする東大出が減ってるって云うでないの。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:12:23 ID:uB6/JXT2
ドイツはG8加盟国出身者は金払わなきゃいかんかった、と聞いたな
20年程前の美大だけど
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:17:14 ID:84PpTCyj
>>3
君は地方の現状を知らない、
地方は東京の半額から三分の二の給料だと思ったほうがいい。
それでも地域によっては公立学校がしっかりしているから、
公立の進学校で東大に入る奴もいるにはいる。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:17:35 ID:Mog6QJHJ
東大GJ
そもそも国立大でも授業料が高いんだよな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:19:20 ID:iiK1maTq
免除枠ゲットだぜ。
息子よ感謝して勉学に励め。
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:21:48 ID:b+I9jIxJ
まぁ実質そう変わってないと言えば変わってないが
もう国立じゃあないんだけどな
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:26:47 ID:nvsKvHJj
授業料ロハにしたとして、東大入学率に占める低所得者層の割合が跳ね上がるかと
言うと、微増程度にとどまると思う。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:26:59 ID:4yhk7+QV
東大利権なんてもう潰すべき
どうせ、犯罪者と糞左翼しか生み出さない
４０年前の学生闘争なんて、ほんとあいつら気持ち悪い。
生きる価値が無い
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:27:05 ID:zYGhWG+M
塾行かないと東大無理だなんていってる奴は自分の頭の悪さを棚に上げている。
自分には無理だから理由をつけてるが自分が頭が悪いのを正当化してるだけ。
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:27:31 ID:R1jLEtpo
>>123
たとえ才能のない普通の頭しか持ち合わせていない人間でも、
東大へ行くのに
私立の学校へ行ったり塾へ行く必要は本来ないだろ 笑
一体何の話をしてるんだ？認識が甘いと思うけど・・・。
もっとも、親次第にはなるんだろうな。
そういう意味では親が子供の差を作っているとも言える。
でも理由が出来たんだ。子供が行こうと思えば行けると思うが。
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:28:55 ID:b+I9jIxJ
まぁ学費を払わなくていいって言っても
就職してしまえば収入が出来るわけだから・・・
なんてな。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:32:17 ID:gpMOEtTn
親の年収が４００万ちょうどだったらタダにならないわけね
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:33:12 ID:Pg5sUmts
これって親が自営で収入申告していないから ゼロでもいいってこと
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:34:05 ID:rSItdZr0
最近は、公立校でも特進クラスとか作って放課後も夏休みも講習三昧とか
やってるところも増えてるからな
でも、地域によってはそういうのを良しとしないような地域もあるのかね？
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:36:13 ID:WpRMyBpw
自然と知的な雰囲気のある家は子どもも勉強が出来るようになる。
知的な家庭は、もともと収入も一定以上のことが多い。
逆にいくら収入が多くても、知的な雰囲気が無い家庭の子は勉強しないし、出来るようにならない。（もちろん例外はあり）
つまり「格差の再生産」というのは、家庭の収入の多寡より、知的な雰囲気があるかどうかに直接の相関がある。
いわゆる高学歴の子は高学歴、とは言える。
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:37:10 ID:1dBAKvFK
私３２歳のフリーター（時給８００円）ですが
毎日勉学に励んでいるおかげで偏差値は６５前後です。
親の年収は６０万円です。
こんな私でも入学OKですか？
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:37:54 ID:4GVJR4uV
年収だけでなく、資産も加味しろよ
年収ゼロ、資産数十億なんて奴もけっこういるからさ
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:39:30 ID:OgfdVMdv
現状でほとんどいないからこんな制度作っただけだろ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:40:51 ID:s8wGl0/3
つか、東大生なんて一律授業料タダでかまわないだろ。
馬鹿私立大学の助成金はとっとと廃止しろよ。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:43:47 ID:HKghujhA
じゃあ、山田太郎は就職やめて東大いけるジャン。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:44:03 ID:Cwznxhgt
子供が大学入学するころにすでにリタイヤしておけば、子供はただで
勉学にはげめるのか。
こりゃいい仕組みだ。
息子よ、がんばれ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:48:05 ID:NPRNFzAg
現状、金の無い地方者は、頭の良い奴でも諦めて、
地元の国公立か、地域内のトップ私大に行くのが限界だからなぁ。。。
多少の奨学金くらいでは、とても東京の生活費を賄えんし。
もし、ずっと昔からこの制度があれば、奮起して東大進学を
目指した地方の優秀者は、もっと多いはずだ。。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:49:16 ID:e8cSY0OX
あ
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:54:27 ID:5v8xBnZF
１５年ほど前の旧帝大卒やけど
年収が親父の年金＋母親のパートで
３８０万くらいで、申請したら
授業料全額免除になってたけどな
それに育英会の奨学金もらって。
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 09:54:51 ID:zYGhWG+M
元々国立は減免処置多いよ。
片親いなきゃ半額。両方いないか直近でなくなってても全額無料。
ほかにもいろいろ減免あるから元々半額だった層が全額になっただけ。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:05:54 ID:97BVQKiB
トップと言われる大学だからこそ社会的影響力は大きい
この決断をした東大は素晴らしい
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:09:22 ID:ZVt8Gs1f
これは良い方針だと思う。
その反対に東大にも金持ち用優遇枠が
あってよいとも思う。頭のいいやつだけでなく
金があって頭もまあいい奴というのも役に立つからね。
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:10:17 ID:ysfIBJxS
>>89
人生がショッパイのを世の中のせいに出来なくなったら、
否が応でもショッパイ自分自身と向き合わなくてはならなくなるだろ
｢悪いのは自分ではなく世の中｣ってことにしときたいんだから
こういう逃げ道を塞いで人を追い込む制度は、許されるべきではないよ o(^-^)o
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:12:05 ID:H9xwByTd
>>167
そうだよ、しょっぱいもんだ、わかってないのはおまえかもしれないが
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:12:16 ID:b+I9jIxJ
性根が腐ってるな
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:14:17 ID:IVYXmNiC
>>1
>いまは授業料が免除されるのは世帯の年収から
>特別控除額を引いた金額が基準額以下で、特別控除額や基準額は家族構成などによって
>異なる。例えば｢4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学｣なら年収310万円以下の場合に
>全額免除が認められる。
あら、今の制度では免除されてても、新制度では免除されないケースが出てくるという
話なのね。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:20:55 ID:H9xwByTd
>>169
おまえほどではないわ
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:24:05 ID:b+I9jIxJ
>>168じゃなくて>>167にあてたつもりだったんだがな
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:24:19 ID:R7RhcieO
うち自営業だから免除申請のときに源泉徴収とか見たんだが、年収200万円いってなかった。
もちろん免除になってたけど、どうやって普通の生活が維持できてたのか不思議だ.....。
小さい頃は内職とかよくやったなぁ。
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:26:39 ID:H9xwByTd
>>172
そういうことにしておいてもいいが
おまえだけじゃなく、みんなにいっておくぞ
汗ってのはないつも書いてると油もねえしょっぱさも無くなるんだよ
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:28:10 ID:/UGfoKbE
東大を志望校として設定できるような学力をつけるまでの過程で
既に差がついてるだろうから意味なくね？
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:38:59 ID:mPSU+YiL
何か違和感のある発表ですね。
入学金免除、全額免除、半額免除は大昔からある制度です。
30年前でも年収300万なら、全額免除、700万で半額免除の記憶があります。
たぶん学科の半分近くが半額免除でした。
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:47:22 ID:VnPpGVKc
在日ウヨウヨになるんだな。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:48:08 ID:H9xwByTd
親もまもらないやつが、なんで天皇守れるんだ
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:51:03 ID:b+I9jIxJ
在日ウヨは天皇なんか守ろうと思ってない
ドルジのキムチ野郎発言を批判しに行く。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 10:54:06 ID:H9xwByTd
なんだと、じゃあなんで日本に居やがるんだ
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:10:06 ID:LU3Mn6kX
>>176
昔は子だくさんでもひとりっこでも年収で一律査定なんだよね
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:11:46 ID:MdtzTvNM
年53万、安いね。俺が通ってた偏差値30代のボンボン大学なんて
文型だけど入学金1000万、授業料半年で100万くらいかかってだぞ。
まぁ俺も含めて自分で払ってないから平気で5年生6年生やってたがｗ
そのくせ就業先は東海の螺子工場や京浜のゴム加工会社とか高卒会社
ばかりだから、大抵が親の会社に縁故就職、今ごろ社長やってんじゃない。
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:29:48 ID:vPTVLyCN
外国人ばっかりに占拠される悪寒。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:31:34 ID:Pg5sUmts
地方だったら公務員いがいは
みんな４００万以下だよ
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:33:47 ID:hBRDCmSx
国立大なんてみんな授業料タダでいいよ
そのかわりしょーもない私立大への援助を無くせ
バカ学生を量産するだけの私立大いらね
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:34:02 ID:0audF6aE
またこうして所得隠しのうまいZ系の子弟が東大に増えていく
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:40:44 ID:bmuyXsVe
>>186
親の所得で授業料減免が決まるシステムは
昔からあるんだってｗ
自営業や農家の子供が減免受けてるのに
車乗り回してるのは普通の光景。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:47:24 ID:Pg5sUmts
つうか いま学生ひとり下宿させると
１５マソいるからな キツイよね
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:52:14 ID:NsyYaEph
これに当てはまる生徒がいない悪寒
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:56:17 ID:lkG34RqE
>>173
自営はあらゆることを経費扱いにして節税するだろう？
一般サラリーマンといっしょくたにはできんよ。
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 11:57:17 ID:Rm7DR/kt
>>185
その代わり、受験日は全国立大学が重ならないように設定すべき
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:01:57 ID:D3/8m2O6
税金を払うほど公共サービスを受けにくくなるバカ国家
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:03:32 ID:6RrG2TVp
>>189
激しく同意
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:05:34 ID:lOQ4tln2
>>192
政治は国民を表すとも
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:10:02 ID:4EGEJGPO
母親が専業主婦の場合は、離婚して便宜的に別居すれば
学費はタダになるということか？
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:11:49 ID:dUwYbvaT
>>192
本当だね
税金を納めている金額で差別すりゃいいのに
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:13:45 ID:J00Latuw
農業とか自営業なら全員授業料免除か
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:19:35 ID:bmuyXsVe
>>193
10%ほどいると思われる
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1348/6.html
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 12:27:02 ID:+mcY8DDq
授業料がタダになったって東京に住めないんじゃないか？
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:16:21 ID:uUzrAJCp
>>199
東大にはめちゃくちゃ立派な寮がいくつかありますが。
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:27:57 ID:rSItdZr0
東京は、家賃2～3万ぐらいのアパートもまだあるしな
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 13:37:59 ID:fpmqo5I5
学校の教科書のみの勉強で解ける入試問題を作ればいいのに
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:17 ID:7TksvXnH
>>198
回収率4割だよ。情報流出もあるし、しっかりした人は年収あまり書きたがら
ない。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:13:44 ID:zzBUc25J
すげー
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:27:52 ID:EjCzALLt
これはいいと思う。いるよ。理系なんかは、貧乏人結構いる。
実験が忙しくてバイトに励むというのも大変な話だし、教官が
奨学金の世話なんか一生懸命してるのも、大変。
理系は、小さいころから受験で鍛えるというより、センスの
問題もでかいから。
東大だけじゃなく、東工大、京大あたりもやるべきだ。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 14:33:54 ID:bmuyXsVe
>>203
アンケで回収率四割は上出来。
まったく見当もつかないまま妄想で
「年収400マンなんていないだろ」とか騒いでるよりマシ。
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:14:09 ID:Cwznxhgt
年収だけでなく、総資産もチェックすべきだよな。
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:18:20 ID:D3/8m2O6
農家や自営業の親なら車もってて家賃の高いとこに住んでても貧乏扱いだもんな
所得額なんかで経済力を判定すんなだよ
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 15:46:34 ID:ZnZN2vYM
>>203
そういうのじゃなくて、ただメンドクサイから出さないやつのほうが多いぜ
1年のコロは俺もちゃんと出したが･･･
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:10:31 ID:sRvcWxez
つか、おれ年収300万の社会人だけど
学費無料なら死ぬ気で勉強するわ
年齢制限はないんだろ
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:20:19 ID:lkG34RqE
>>210
がんがれ。君のトシが分らないが
東大卒業して人生が変わるなら、チャレンジする意義はあるよ。
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:21:07 ID:VBAc2Apu
>>210
ガガレ
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:22:34 ID:+qxu0Ngk
>>210
社会人がなぜ、平日昼間にこんなところに書き込みをするの？
ていうか、こんなところに書き込みするような人間が
東大に受かるとはちょっと考えにくいが・・・
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:29:30 ID:sRvcWxez
>>211-212
センターなら数学以外は8割とれるから
これから二年くらい受験勉強してみるわ
でもほんとに学費免除されるのかな
３０すぎのおっさんなのにｗ
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:29:49 ID:q+qER/nI
公立校から塾にも行かずに入れるってことは相当な秀才じゃないと無理だな
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:13 ID:+qxu0Ngk
>>214
ねえ、無視しないで２１３にもレスしてよ。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:32:51 ID:3y91DP0T
授業料免除はホントにありがたい
母子家庭で父親の仕送りが滞り気味だし・・・・
その分しっかり勉強しようと思って
成績は上のほうを目指してるわ
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:33:21 ID:7TksvXnH
年収300万って公務員の初任給？
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:36:37 ID:Pg5sUmts
>> 211
本人じゃなくて親の収入
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:38:18 ID:Q5mb32EI
自営業とか不動産転がしの家庭がまた得するのか
今と何も変わらねえ
成績順にしろ
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:45:49 ID:wj9D6eDg
さすが東大だな
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:49:48 ID:lQYg7MPO
年収４００万以下なら資産１０億円とかでもいいわけかあ
受験生の爺さんが資産家で親は遊民ってパターンはありそうだけどな
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:51:17 ID:Cwznxhgt
>>214
30じゃもう頭ガチガチｗ
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:51:42 ID:7bx26Ojv
東大も学生のレベルが下がっているから集めるのに必死。東大が必死になると他の大学は苦しいよ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:39 ID:lxRGzwwg
在日大学の始まりです
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:53:40 ID:9cSNOUpn
つか今までの制度でも、成績さえ良ければ入学金も授業料も全額無料だったわけだが。
実際俺、東大で完全無料で修士まで過ごしてたぞ。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:54:47 ID:aIVxRJj+
俺の知り合いの金持ち東大生、節税（＆脱税）で、年収２００万の家庭、ということになっている。
てことはシナチョン東大生は授業料がただだな。
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:56:12 ID:aQk2aix4
国立大は全部やればいいじゃん
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:57:05 ID:Jnrqr76Y
>>1
親の年収が400万以下の東大生がほとんどいないって事だろｗ
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 16:57:20 ID:DV8uGGOJ
(⌒^⌒)ｂいい話に認定しました。
231 ：226：2007/08/30(木) 16:58:08 ID:9cSNOUpn
>>228
親の収入が一定以下で、成績が上位であれば、既にどの国立大でも
行われている。
今回のは親の収入だけで、成績無関係という所だけが目新しいだけ。
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:01:55 ID:H4kKttFT
>>229
東大生の親の年収平均が1000万だしなｗ
233 ：226：2007/08/30(木) 17:03:23 ID:9cSNOUpn
>>232
うらやましい話だな。
家の親なんてリストラされてたから、実質収入ほぼゼロだったからな。
それでも国立大なら成績さえ良ければ無料で通えるから、俺も東大
入れたわけだが。
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:06:04 ID:s0CVLDxO
制度の簡素化はいいけど、これは簡素化しすぎだろ。年収５００万だと免除ないわけ？
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:06:39 ID:NjhhJCgo
普通の授業料免除は成績が悪くなると免除じゃなくなるんだよな。
半額免除になって、もっと悪くなると免除じゃなくなる。
大学院の2年目の後期でなぜか半額しか免除にならなかった。
理由がいまいちわからなかった。
236 ：226：2007/08/30(木) 17:08:24 ID:9cSNOUpn
>>234
各大学の審査の内容にもよるだろうが、成績がトップクラスで、実家で学費が工面できない
事情を考慮してもらえれば、全額は無理でも半額免除というパターンもある。
237 ：226：2007/08/30(木) 17:10:33 ID:9cSNOUpn
>>235
研究科内での相対成績が落ちたからじゃないのか？
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:11:37 ID:+24/JIwF
＞4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学なら年収310万円以下
こんな家族いねーだろ
年収310万以下なら即働けだな
239 ：226：2007/08/30(木) 17:13:48 ID:9cSNOUpn
>>238
家なんか、まさにそれに近いパターンだよ。
悪かったな。
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:14:38 ID:s0CVLDxO
定年退職したおっちゃんなんかが、この制度利用して入学しそうだな。
学生ってだけで、図書館は使えるし、学割とか使い放題だし。
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:38 ID:xu8pZb+v
あー、これは良いと思うよ。
東大いく人は大体予備校とか教育費すごいかけられるお金持ちの家が多いんだろうけど、
たまーに貧乏な家の子なのにすごい賢い子とかいるだろうから、
そういう子の能力をうずもれさせること無く拾い上げていくってのは良いんでないかな
旧帝くらいは全部この制度にすればいいのになとおもうよ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:15:52 ID:aIVxRJj+
>>240
最近、退職後に大学行きなおして勉強する人が増えているらしいよ。
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:16:12 ID:I4Whbqb2
在学中だけ養子にやるとかそういう手を
考える奴が出そうな気がするが
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:17:16 ID:NZ0VHD9N
ぎりぎりで４００万を越える俺の家は負け組み
245 ：226：2007/08/30(木) 17:17:43 ID:9cSNOUpn
>>241
いや、だから旧帝に限らず、国立大は実家の年収が低く、成績がトップなら、
今まででも全額無料で通えたんだって。
だから家貧乏だから大学通えなかったってのは、バカな言い訳。
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:17:52 ID:TDbT5t1B
俺東大卒だけど，学費・奨学金制度に理不尽さ感じてたぞ。
だって，自営業の連中はいくらでも年収を操作できんだもんよ。
親の年収150万で学費0円＆奨学金一種＆仕送り25万って...orz
そいつん家，農家でベンツ2台所有。
あれ，どうやって操作してんだ？全部経費とかにしてんの？
もっとも，数年前の話だから今と制度違ってたらごめん。
スレタイについては良い話だと思うが，
自営業の年収についての評価制度をきっちりして欲しい。
247 ：226：2007/08/30(木) 17:18:57 ID:9cSNOUpn
>>244
ギリギリなら、審査でちゃんと考慮してもらえるから、安心しろ。
とりあえず、成績のことだけ考えろ。
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:18:58 ID:SU9OaffY
授業料はタダでも大学の教科書って結構高いからなあ
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:20:15 ID:pDK9ZVqK
↑
まあ、東大卒とかいってもこの程度の文章能力ですわ
まあ、釣りでしょうけど
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:02 ID:aIVxRJj+
>>245
漏れの知り合いのイケメン東大生、兄弟4人居てビンボーだったが、授業料タダ＋奨学金？で、文１行ってるね。
>>246
それ、漏れの知り合いと同じ…
251 ：226：2007/08/30(木) 17:21:19 ID:9cSNOUpn
>>246
一応自己申告制で、めちゃめちゃ厳密な審査が行われる訳じゃなさそうだから、
そういうパターンもあるかもな。
でも奨学金1種なら、ほとんどの奴がもらえると思うが。
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:21 ID:t7sgw3WN
こういうのって、自営業の子とかが得するだけなんじゃん？
普通の下級サラリーマン家庭が一番苦しいはずなのに、
年収ベースで比較されちゃうと困る。
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:21:38 ID:xu8pZb+v
>>245
そりゃ大学内でのトップクラスはそうだろうけど
東大のトップなんて何人だよって話じゃん
東大行くってだけで同世代の中で上位0.1%とかそんなんだろ。
同世代の上位0.1%くらいの人たちの学費くらい国で面倒みりゃいいんじゃねえの？
もちろん全国民が立派な教育うけられるのが一番だけどね。
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:22:37 ID:aIVxRJj+
>>253
漏れの知り合いのケースだと、結構認定基準は甘かった。「サークルに没頭して勉強しない」とかじゃない限り認定されてる。
255 ：226：2007/08/30(木) 17:22:39 ID:9cSNOUpn
>>248
サークルなり部活なりに入って、先輩のお古を譲ってもらうのは定石。
普通はそれで一式揃う。
256 ：226：2007/08/30(木) 17:24:28 ID:9cSNOUpn
>>253
まぁ旧帝大あたりは、試験を難しく、かつ定員を低目に抑えて、
全員を全額無料にするというのも、日本のためには良いかもな。
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:25:37 ID:eiYV3dBR
>>253
免除の認定は収入のほうが主で成績のほうは厳しくなかった。
留年さえしなければ収入の多寡で免除が決まっていた。
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:25:59 ID:aIVxRJj+
>>256
しかし「旧帝だけ」なんて実施しようものなら駅弁から猛反発くらいそうですよ。だから結局実施できない。
今は法人化されたから事情が違うかもしれないが。
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:26:38 ID:amA/Qwpb
大学生の親くらいの年齢で年収400万以下って逆にかなり難しいな
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:27:35 ID:t7sgw3WN
>>258
旧帝に入るのも、それなりに金とかかかるからな。
東大生の親の平均年収が全大学中で一番高いってのも有名な話だし。
261 ：226：2007/08/30(木) 17:28:42 ID:9cSNOUpn
>>258
そう、法人化されてしまったから、結局は机上の空論なんだけどな。
しかし国の根幹を支える人材育成を行う、国立大学を法人化するなんて、
どんだけおバカな国なんだろうな、この日本は。
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:28:59 ID:aIVxRJj+
>>260
確かに塾行けば「楽な方法で」受かれるが、塾行かなくても受からない、というわけではない。
知り合いの貧乏東大生は、公立高校＋本かって勉強、塾行かずで受かりましたよ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:29:15 ID:1eexJLhz
>>252
じゃあ自営業になってもらえばいいじゃん
君の思ってるほど甘くないよ、自営業は
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:29:22 ID:eiYV3dBR
俺の感覚だと家の年収が400万円あれば、親子3人で充分文化的で健康な生活を送れるな。
ただし持ち屋であるか、公営アパートに入れることが条件だが。
公営アパートは最近偏見が激しいけどな。
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:30:29 ID:/sZ410RU
意味がないとは言わないが、
「少子化を解消するため、出産費用を無料にします」位のアホっぽさだな。
266 ：226：2007/08/30(木) 17:30:46 ID:9cSNOUpn
>>259
今の時代、っていうかこれからはむしろそういう家庭が増えてくるんじゃないのかな。
だからこそ、免除制度を充実させることは、今後益々重要になってくると思う。
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:31:30 ID:dIO1bqj7
関東北部の田舎だけれども、親リストラ後、底辺工場月給20万 昇給あるが限りなく低い
母がパート始めてなんとか夫婦で年収360万
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:00 ID:t7sgw3WN
>>259
５０歳すぎで年収５００万円くらいの下級サラリーマン家庭が
一番苦しいはずなのに、こういう選考方法だとすっぽり抜けちゃうんだよな。
>>263
自営業全般が甘いというつもりは毛頭無いが、
サラリーマンはどうやっても自分で自分の年収を増やせない。
>>246みたいな問題もある。
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:07 ID:aIVxRJj+
>>261
法人化は仕方なかった面もあるかと。社会保障費用が増大してくる中、９０校以上？ある国立大学を面倒見るのは政府にとって結構重荷なはず。
GHQが「各地に国立大学を」と言ったのが原因だったわけで(もちろん地方国立大学のおかげで日本は高度成長できた、という面もあるが)
>>263
自営業は経営のリスクを全部自分でかぶらなきゃいけないわけですからね。
しかし、収入を操作しやすい、という面はある。もちろんこれのみを見て「自営業は儲かる」とはまったく言えないが。
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:32:25 ID:Q5mb32EI
祖父からの遺産分けで、すでに億レベルの貯金があるのに
父親が見掛けプー太郎なことを利用して
全額免除のヤツがいたな
そういや酒屋の息子も、免除だったな
ベンツ乗っていたが。
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:33:52 ID:s0CVLDxO
いろいろする前に、施設の充実をなんとかしてほしいけどな。
経費節約のために、電灯がひとつおきについていたりする。
暗い廊下を歩いていたら、なんだか悲しい気分になった思い出がある。
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:34:43 ID:keuBdeVF
年間54万円、一月五万円弱か
家賃さえなんとかなれば、自分で払えない額ではないな。
奨学金が出なければ無理だな…
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:36:55 ID:eiYV3dBR
>>261
法人化するとき組合やらマスゴミが大反対していたけど、
実際は依然として国立大学格だし、各大学の自治の裁量が増えているので、特に力のある大学には悪くは無い。
戦前の帝国大学のあり方に近いと言われている。
地方では、医科大学と駅弁の意地張り合いから余分に2大学に分かれていたのが合併したところも多い。
それで事務方の合理化が出来る。
公務員の数減らしの面と、組合潰しで俺は成果があったと思う。
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:37:02 ID:/sZ410RU
努力すれば格差を乗り越えられる、なんて思いつかなかった
http://anond.hatelabo.jp/20070826235204
＞ 「頑張って勉強して、能力を伸ばす努力をすれば、上の社会階層に上がれるかもしれない」
＞ なんてことは、大学進学を真剣に考えるようになるまでは、まるで思いつきもしなかった、ってこと。
＞ ああでも、お前が無知だっただけ、って言うんだろうなあ。
＞ 違うんだよ。社会に本当に階層があって、しかもそれが移動可能だなんてことは、全然リアリティのない話だったんだよ。
＞ テレビドラマに出てくるような上流階級みたいのがこの世にある、ってことは知ってる。だけどもう全然リアリティないんだよ。
＞ 大学なんか行ったことのある奴は、親戚中探したっていない。
＞ 同級生には大学進学を考えてる奴もいたけど、そいつんちはウチとは違う。
＞ ウチは金もないし、親も歳だし、早く手に職つけて働かなくちゃ。一生懸命働けば少しはマシな暮しだってできるだろう。
＞ だけどもそれは、階層を上ることとは全然違うことだった。
＞ 努力なんて、せいぜい「まじめに働く」くらいの意味だった。
275 ：226：2007/08/30(木) 17:37:36 ID:9cSNOUpn
>>271
学部とかによっても違うかも。
例えば理学部だとピペットチップは洗って繰り返し使ってたけど、医学部は
全部使い捨てだったりとか。
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:38:23 ID:uiGAEHe2
東大行けるほどの子種仕込める父母が年収４００万以下とかありえるのか？
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:38:29 ID:t7sgw3WN
>>271
＞経費節約のために、電灯がひとつおきについていたりする。
＞暗い廊下を歩いていたら、なんだか悲しい気分になった思い出がある。
夏季限定で言えば、それは経費節約のためでなく電力削減のためなんじゃないかと。
部局によっては一年中そういう所もあるのかも知らんが。
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:39:57 ID:aIVxRJj+
>>276
親の脳味噌の良さと子の脳味噌の良さは関係はあるが、必ず遺伝するというものではない。
また、脳味噌の良さと年収も必ず関係する、というものでもない。
279 ：226：2007/08/30(木) 17:40:27 ID:9cSNOUpn
>>276
家の実家収入はリストラのせいでほぼゼロだったけど、それでも東大ちゃんと通えたぞ。
悪かったな。
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:41:18 ID:LjeMWykh
今
学資ローンの返済してるヤツの立場は。。。
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:41:51 ID:jmbNUDTm
このスレ見てると、いくら努力家でも貧乏人なら、東大入っても人生逆転できない的な
書き込みが多いけど、まあ実際その通りなんじゃないかな。
俺は東大よりもはるかにレヴェルの低い、某マット県の国立大の出身なんだが、
マット県の大学でさえ、親の出自や門地によって、厳然たる差別がある。
場合によっては、東大よりひどいかもしれない。
・親が山大出身かどうか
親子３代山大＞両親ともに山大＞親のどちらかが山大＞＞＞＞親が大卒
＞＞＞＞＞＞＞＞親が専門卒以下
・勤め人かどうか
不労所得者（株式、利子、家賃で生活）＞自営業者＞大会社経営者＞公務員
＞＞＞中小企業経営者＞＞＞＞＞＞＞＞サラリーマン
・出身高校はどこか
山形東＞＞＞＞山形西、南＞米沢興譲館＝仙台一＝仙台ニ＞＞＞その他公立高校
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立高校
苦労して国立大に入っても、おそらくは越えることのできない「壁」にぶち当たると思う。
しかしたとえその「壁」とやらにぶち当たっても、腐らずにいれば、なんとかなるものだと
俺は信じたい。
282 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:42:20 ID:keuBdeVF
>>276
私立にやっていたが途中で事業に失敗し年収激減、なら普通にあり得る。
貯金を取り崩してやれば済む
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/30(木) 17:42:58 ID:aIVxRJj+
>>280
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