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2007.11.10 Sat:↑
1 ：西独逸φ ★：2007/11/08(木) 17:54:43 ID:???0
大阪府門真市で劇団ＡＲＫ代表を務める齋藤勝さん（４８）は七日、那覇市若狭の対馬丸記念館で
会見し、先の大戦で米軍に撃沈された学童疎開船「対馬丸」の悲劇を題材にした映画を製作すると
発表した。齋藤さんは約八年前から対馬丸事件をテーマにしたオリジナル戯曲「銀の鈴」を舞台化、
府内で上演しており、これから撮る作品はその映画版となる。すでに撮影を開始している。一般公開は
二〇〇九年四月を予定している。
齋藤さんは、対馬丸の生き残りの上原妙さん（７６）から聞いた「生き残ってからが本当の戦争でした」
との言葉に衝撃を受け、映画化を決意したと説明した。
証言基に構成
その上で「表現者としてどうしても伝えたい話だと思った。沖縄戦の悲劇の象徴である対馬丸を風化
させてはならない」と熱い思いを語った。
「銀の鈴」は対馬丸へと、子どもたちを送り出した教師と奇跡的に助かった人たちが織り成す物語。沖縄に
残った教師や疎開先での子どもたちの生活を描きながら、生き延びた後も戦争に翻弄され続ける人々の
姿を描いた。登場人物や疎開先のエピソードは架空の話だが、「対馬丸」生存者の証言を基に構成・脚本化した。
関係者も期待
会見には上原さんのほか、高良政勝同記念館会長も同席。高良会長は「教科書検定問題のように対馬丸も軍命
ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える。そうならないよう多くの人に対馬丸の
悲劇を知ってもらう作品になれば」と話した。
ソース
沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711081700_01.html
2：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:56:12 ID:1QD2KQN+0
何で沖縄人は必死なの？
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:56:49 ID:gcvnCJYX0
逆恨みだろ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:56:59 ID:ESSJWXRM0
あれ、沖縄設定では、米軍は悪逆非道な日本軍から沖縄を救った正義の軍団じゃなかったのか？
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:58:00 ID:GTsBJW0b0
沖縄の基地の外か。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:58:27 ID:uD4yaF3z0
対馬丸を撃沈したのは米軍なんだが…
学童疎開は本土でもほぼ強制だったろうに。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:58:44 ID:kiA6tGjw0
>証言基に構成
はっきりいうけど、俺はもうこの手のものは一切信用しなくなったよ
ありがとう左翼の人たち
おかげでまっとうな人間になれそうです
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:58:56 ID:2Mmjs1/x0
なんでも軍命
あ、おまえが生まれたのも軍命だから。
産めよ増やせよ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:59:05 ID:qSDDGEr20
対馬丸ってもう映画化されてたような気がする
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:59:26 ID:YsVj+X1M0
48歳に何がわかる？
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:59:48 ID:U+d3Zc7j0
あれ、沈めたのも日本軍になりそうだね。沖縄では。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:00:08 ID:KtTWOwnd0
うちにたくさん疎開してきた人がきたって、ばあちゃんに聞いたことあるんだけど
あれ軍令だったの？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:00:39 ID:DYeSMZyI0
いくら貰ってるんすか
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:01:31 ID:ORuonMoq0
日本軍に命令されて自決を強要させられる
ひめゆり学徒隊の映画が作られるのも近いな
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:02:01 ID:lSz7KeNc0
, --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈 軍令が無ければ誰が疎開するものか！
. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) |
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、
｢l`T ｢￣￣￣ |
|.||￣| │
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:02:13 ID:usi8UWBY0
沖縄って米国占領時代に韓国から移民してきた人いる？
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:02:16 ID:1QD2KQN+0
沖縄併合も日本軍の強制ですか？
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:02:43 ID:J46HRkcW0
どんなファンタジーができあがるか楽しみだなw
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:03:22 ID:uD4yaF3z0
>>12
疎開は内務省の管轄。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:03:36 ID:IHKzlIuZ0
>>9
数年前にアニメ映画があったよ
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:05:02 ID:Dt5arJul0
もういいかげんにしとけよ、ほんと。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:05:05 ID:NSzVhvwb0
学童疎開船は政策としては正しいだろう
戦地になると思われる場所から逃がすのは
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:05:13 ID:qQ2Z7UOzO
>>14
日本軍兵士による女生徒のレイプシーンは絶対入るよなw
左翼の欲望が色濃く反映されそう
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:05:13 ID:ORuonMoq0
>>17
薩摩藩がやってきたのも日本軍の強制
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711081700_02.html
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:07:12 ID:yM1OENb10
もう沖縄には今後自然災害や他国の軍事行動が予測されても
住民の避難勧告とか出さなくて良いよ。。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:07:55 ID:DMJF4gqL0
米軍の攻撃から逃げる為の疎開で本来米軍が沈めてはいけない船だったんですが。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:08:17 ID:7dvIe1nr0
なんだか、だんだん沖縄が在日朝鮮人化してる
28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:08:34 ID:1QD2KQN+0
沖縄人って日本人に文句は言えてもアメリカ人に文句言えないのは何故ですか？
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:10:51 ID:jO6aO9Ci0
これはアレだろうか。
近隣某国で言う所の『日帝のせいﾆﾀﾞ！』だろうか？
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:14 ID:3BQ84HFH0
北海道沖縄開発庁が無くなってからはもうやりたい放題だな・・・
まぁ、他に産業がないから仕方ないわけだけど。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:19 ID:3mM98j/p0
たまには泉知事も思い出してくざたい
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:26 ID:2Mmjs1/x0
日本人が毎日風呂に入るのは軍の命令です
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:29 ID:KwfSLuD+0
疎開せずに都市部で米軍の焼夷弾に焼かれるのが良かったと？。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:50 ID:gRbpH5i5O
肝心のところが創作じゃ駄目
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:51 ID:HRhKD3GD0
疎開先で苦労したって話？
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:12:10 ID:SvnePaAYO
中国に占領されちまえ、気が向いたら奪還するわ。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:12:35 ID:NSzVhvwb0
>>32
ダウト
入って無い人も居ます >>40です
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:05 ID:TG1Almoa0
http://www.arknets.com/
メンバー
http://www.arknets.com/member01/member2006.html
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:14 ID:1Fk5adIL0
植民地になればよかったんだろ
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:16 ID:zjDqjGi10
軍の命令で疎開?
戒厳令でもしかれてたのか?
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:41 ID:sIXgYwUT0
もう初等教育で歴史を教えるのをやめよう
偏向していない歴史教育なんて不可能だ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:43 ID:bZxnYUaIO
>>27
実は朝鮮人との混血が著しい地域だから
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:15:07 ID:iaC1XiJR0
>>40
当時の日本は事実上の軍政だろ
軍に逆らえば、生きていけなかった
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:15:34 ID:XCpnVHQR0
疎開は軍命令じゃなくて要請だったんだがな。
それを頑なに拒否し続けて疎開させなかったのが沖縄県知事だよ。
本当にヤバくなってから疎開させたもんだから、こういう悲劇が起きたとも言える。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:15:41 ID:3uRB1qkz0
疎開が軍の命令だったところで何がまずいの？
だいたい、戦争末期に自由な意思で本土に移住するのは無理だろ、
アメの格好の標的になるからな。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:16:50 ID:VE0lbmnAO
昔アニメで見たな
主人公の友達のうち一人は魚雷の衝撃で頭打って死んで、もう一人は海で力尽きて沈んで行くんだったか
最後押入れの中で主人公が親かなんかに友達の安否聞かれて涙で「死んだ」って書くんだったような
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:17:00 ID:zjDqjGi10
そもそも疎開の意味は国の命令による人員や産業の避難を指す｡
自由意志の疎開は語義矛盾
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:17:50 ID:jO6aO9Ci0
これだから沖縄はこれだから沖縄は言ってる皆さんへ。
＞大阪府門真市で劇団ＡＲＫ代表を務める齋藤勝さん（４８）
ここ重要じゃね？
>>43
疎開に協力せず見えない敵から逃げ回る泉知事にブチ切れた牛島司令が、
戒厳令を布いて知事から行政権取り上げる検討までしてるんですが。
軍政？
49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:17:55 ID:UfumCNGX0
日本に仇となる沖縄なんか中国に
二束三文で売り飛ばそうぜ。
島民もろともさｗ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:17:57 ID:ewJNiph70
つかどーしろというんだ？じゃあ
疎開しろといえば、命令だった
疎開しなかったら、沖縄の集団自決は軍の強制だ
沖縄県民さん、答えてくれ
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:18:03 ID:3uRB1qkz0
軍命でわざわざ疎開させるような国が集団自決を強制させるとは
思えないんだが
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:18:06 ID:33M24Y+XO
もう原爆投下も日本軍の命令でいいよ
53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:18:16 ID:j7dZebxJ0
疎開先も長崎かー。
行くも戻るも道中も地獄だな。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:18:33 ID:NiDNw6SZ0
過去の戦争を暗黒に描かないとこの先の戦争を防げない
もしくは過去の戦争を暗黒に描くことでこの先の戦争を防げる
と思っている知能の低い左翼はどうにかならんのかね
55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:19:03 ID:iaC1XiJR0
>>48
名目的な権利を取り上げて、名実ともに軍政にしようとしただけだろ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:19:31 ID:L2D3h/MN0
危険が予想されるなら避難させるのが国家の役割だと思うが。
それとも何か？危険が予想されても注意するだけでいいというのか？
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:19:33 ID:NSzVhvwb0
>>46
生還者には軍から口外しては行けないと
戒厳令出されたからな（親兄弟にも言ってはいけないと）
軍もその内洩れると思っていたと思うけどな
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:20:12 ID:rWPLjumZ0
以下、 『からくり民主主義』（高橋秀美 著） 反対の賛成なのだ より引用
～～～～～～～～～～～～～～～～
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。
「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）
※原著では姓名記載
～～～～～～～～～～～～～～～～～
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:14 ID:TYd11aPWO
次から次へとよくもまぁ・・・
シナチョンの手先はみな船に乗せて魚雷で撃沈させればいい
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:21 ID:lgaDLy7b0
疎開にまで文句つけるのか
じゃあの戦況下で戦火に巻き込まないようにするために何ができるんだよ
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:26 ID:8xi84FAQ0
対馬丸を撃沈したのも日本軍の命令だったとか言いそうだな
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:40 ID:Ko8sDIaU0
沖縄は国に見捨てられておらず、疎開が行われていたという証明になったわけだ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:53 ID:/VSWvPss0
集団自決の命令を出したり、疎開の命令を出したり、日本軍は大変だなｗ
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:22:14 ID:LHKeXDld0
学童疎開はまったく正しい政策じゃないか。
アレか、護衛をつけなかった海軍氏ねって言いたいのか。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:22:46 ID:ZMnjYiiY0
軍命だったというのが絶対的な真実としているのが根本的に間違いだろ
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:22:48 ID:LXOfqUI40
ま、福田内閣だからね
67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:22:59 ID:VIOL2Rw50
こんな事を言い出す奴がいるから、
今でも海外への渡航禁止勧告が出せないんだよな。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:23:09 ID:VE0lbmnAO
>>57
それでか
かなりガキの時に見たから断片的にしか覚えてなかったわ
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:23:22 ID:5EEYg8S60
少なくとも対馬丸撃沈はアメのせいだろ
病院船の類も無差別に撃沈したりしてるし
70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:23:27 ID:t6d8tVnxO
日本軍ってマジで害悪だな
サヨの恰好の餌にしかならねーし
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:23:31 ID:+nAOIkYh0
>>57
どーでもいいが、それは戒厳令じゃなくて箝口令じゃなかろうか。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:24:05 ID:jO6aO9Ci0
>>55
名目的な権利しかないなら、そもそも取り上げる必要すらないんですが。
後任の島田知事は、軍と協力して積極的に疎開に協力してるんですが。
行政権は内務省の管轄で、本土決戦が見込まれる時期でも行政圏守ろうと必死に頑張ってたんですが。
軍政って言葉に幻想持ち過ぎじゃね？
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:24:08 ID:bgd2QURo0
なんていうか空気嫁って感じ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:24:52 ID:uf0N8IBz0
内容云々以前に、軍命＝即悪って考えがヤバイだろ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:25:07 ID:3uRB1qkz0
護衛も何も一般の船を攻撃しちゃだめだろ
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:25:34 ID:bIUblj2wO
なんでこういうやつらは無差別攻撃してたアメリカを非難しないのかね？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:25:53 ID:ZMnjYiiY0
沖縄人にこんな人いないよ
常にのんびりでおっとりしてて美人、もしくは美男で語尾に「さー」を付けてビール大好き
こんな人だけだよ
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:02 ID:LXOfqUI40
軍は消滅してるから言いたい放題だね
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:20 ID:ORuonMoq0
対馬丸が日本軍の命令をうけた伊400型潜水艦の魚雷食らって沈められるけど
ガート級潜水艦ボーフィンの船員に子供達は全員助けられる
そこを伊400から飛び立った晴嵐が急襲し機銃掃射という
スペクタルなストーリーにしてほしい
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:20 ID:uzdkkWFSO
あ～あ、手かえ品かえ。
沖縄を利用するな！
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:32 ID:XCpnVHQR0
>>64
砲艦を護衛につけてるだろ。潜水艦相手にはいないのと同じだけど。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:49 ID:33M24Y+XO
まあ疎開が遅れたのは泉知事のせいだがな
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:27:10 ID:53FtXdjrO
疎開しなかったらしなかったで死んでたがな
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:27:12 ID:+70Pu3WN0
>>9
生き残った人間の間で筏が奪い合いになったｗ
大人が女子供を引きずり下ろした。
だから生存者の証言が少ないんじゃないかな。
「人を引きずり下ろして自分が助かった」なんて証言できんからな。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:27:39 ID:lHv540Jn0
また沖縄報道機関か
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:27:59 ID:MECW/2Tq0
疎開まで批判される沖縄じゃｗ
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:28:05 ID:4WDlQ5FW0
避難させたことを非難されるとは昔の人も夢にも思わなかっただろうな
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:28:19 ID:iN24YEvFO
アメリカの黄色人種への基本政策はジェノサイドだからしょうがないよね。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:28:22 ID:KKena46cO
双方利害関係が一致
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:29:32 ID:yvagsP9q0
疎開って普通戦禍の及び難い地域へ避難させる事を言うんじゃね？
軍令で疎開が行われたら何かまずいの？
もしかして結果論ありきでゴネてる馬鹿？
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:29:54 ID:etnT1rqQO
引きこもりのクズニ―トども、沖縄たたき必死だな
そのノリで大阪とかもたたいてんだろ？
いい加減しねよ。どうせ糞みたいな人生おくってるんだし。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:30:51 ID:tapBu6NH0
あれ？
学童疎開は、政府の方針だったような？
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:31:29 ID:GXB46QKX0
>1
とりあえず、疎開住民を乗せた民間船舶に魚雷をぶち込んだアメリカ
への批難ぐらい多少はやっとけ。情けない。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:31:47 ID:uzdkkWFSO
便乗商売か？斎藤さん
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:26 ID:MECW/2Tq0
まあこういう恨みつらみや電波な主張でも、
いったん全部吐き出した方がスッキリしていいと思うよ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:30 ID:qHlTtig10
また沖縄がらみか
いい加減にせーよ基地害県民どもが
97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:39 ID:jO6aO9Ci0
>>74
有事法制反対マンガの不思議世界思い出したｗ
>>92
＞さらに1944年7月7日にサイパンが陥落し東条内閣は緊急閣議を開き
＞「沖縄に戦火が及ぶ公算大」と判断、沖縄本島、宮古、石垣、奄美、徳之島の五島から
＞60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と学童を本土及び台湾へ疎開させることを決定、
＞沖縄県に通達し、疎開目標は「本土へ8万、台湾へ2万の計10万」と決定されたが、
＞泉は公然とこれに反対したと言われている。
ｳﾋｮｰ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:42 ID:dfJl4XTm0
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼・・・・・
で、疎開しなかったら天使のような米兵に虐殺されるってオチですかー
99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:51 ID:3uRB1qkz0
アメリカ軍は暗号解読で待ち伏せしていた。
民間の人間が乗っている疎開船と知りながら。
当時、護衛艦をつける余裕は海軍になかった。
まだ、余裕があるうちに知事が迅速に疎開要請に応じていればこんな
ことにならなかった。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:33:32 ID:0ZZIO6ju0
>>46
あれ、なんかえらくトラウマだったわ…
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:33:58 ID:yvagsP9q0
島唄
http://kandou-ch.com/sensou/s_05.htm
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:34:21 ID:tapBu6NH0
>>64
当初は、軍艦（駆逐艦）での疎開を希望したけど船に余裕がない為に鈍足の対馬丸が学童疎開船に使われた
で航行中機関の故障を起こして護衛の軍艦から放された所をアメリカの潜水艦にやられた
103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:34:26 ID:bmBEeXRX0
逆に沖縄に残って軍と一緒に戦えって命令されてたら問題だけど、
沖縄より本土のほうが安全と判断したから疎開したわけで、
仮りに軍の命令でも問題ないだろ。
高良会長ってのは何が言いたいんだ？
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:35:51 ID:lgaDLy7b0
> 「教科書検定問題のように対馬丸も軍命ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える。
あの戦況下で非戦闘員をより安全な後方へ引き上げる施策を行っていない方が非難に値するだろ。
逆に何時まで経っても国が動かないから自分達が自発的に疎開せざる得なくなった
とか沖縄の連中が言い出すことに危機感を覚えるわｗ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:36:03 ID:RFIeqci2O
>72
島田 知事の話は歴史読本の中にあったかな…
元県職員が書いた｢沖縄県庁かく戦えり｣かな?
もう、誰がみても次は沖縄が戦場になるのが分かってたから奥さんが猛反対したのを
｢誰かがやらなければならない事｣
と沖縄に赴任して、最後は軍司令部と行動を共にして
牛島司令官が自決した頃
警務部長(内務部長?)と共に姿を消して、責任感の強い人だから自決したんじゃなうかと県職員は思ってる
みたいな話だったかな
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:36:04 ID:IAk6pewj0
なんでもかんでも日本軍叩けばいいってもんじゃないだろ。
疎開させようとしなかったらしなかったで結局今頃
「アメリカが攻めてくるのを知ってて私たちを見捨て、
戦場に子供たちを巻き込んだ日本軍は糞、謝罪と賠償（ｒｙ」とか絶対言ってただろｗｗｗ
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:36:51 ID:HA8llRagO
ｻﾖｸはｱﾒの虐殺行為には寛容だよなw
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:37:11 ID:qHlTtig10
>>102
ハイハイ日本が悪い悪い
日本軍の責任にして謝罪と賠償
沖縄は悪くない悪くない
平和な沖縄人は悪くない本土の奴らは鬼畜な奴ら
俺らが貧しいのは全部本土のせいと人の責任ばかりにする
いつものパターン乙
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:37:19 ID:tapBu6NH0
ニコニコ動画”対馬丸”の検索
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E4%B8%B8
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:39:31 ID:rWPLjumZ0
以下、 『からくり民主主義』（高橋秀美 著） 反対の賛成なのだ より引用
～～～～～～～～～～～～～～～～
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。
「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）
※原著では姓名記載
～～～～～～～～～～～～～～～～～
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:40:00 ID:EP8vNEiF0
戦禍が及ぶ可能性がある状況で非戦闘員を疎開させない方が政府は無為無策と責められるべきだろう
アメリカの潜水艦は、対馬丸は出航の時から監視していたのだから、搭乗しているのは非戦闘員だと知っていたが
それでも攻撃したのだしな
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:40:17 ID:6C84Q9Zd0
バカかこいつらｗ
もう沖縄はｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:40:35 ID:qHlTtig10
>>104
あいつらは自分が正義、あくまでも被害者というスタンスだからな。
戦争に巻き込まれただの差別だの補償だのそんな話ばっかり
連中の主張はもう聞き飽きた
明日にでも沖縄そのものが海底に沈んでほしい
その方がいさぎよくてすっきりするわ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:41:10 ID:bw0V6qYmO
長年、マスゴミや活動家らに騙され続けて、妙な被害妄想に犯されちゃったのかねぇ？
だーれも、否定なんかしないって。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:41:40 ID:SR9BpC5v0
>>15
もうやらないからな！誰が対馬丸なんかのってやるもんかよー！
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:42:34 ID:zKvhDj/e0
軍令で疎開って集団自決と真逆じゃね？
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:43:42 ID:y8unCNeL0
これ日本軍が米軍に撃沈命令下したみたいじゃん（笑
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:43:58 ID:qHlTtig10
日本全国戦災に巻き込まれているのに自分たちばかり被害者面ばかり
いうことは６０年たっても恨み言ばっかりもうあんな連中半島とかわらねえよ
日本からアメリカ領になってくれ。
縁を切ろう。いや切ってくれそしてもう日本には一切来ないでくれ。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:44:36 ID:EP8vNEiF0
福田政権になってから、沖縄の動きが急速に激しくなったからな
少々、気になるとこだ
誰かが支援したのではないか？
改憲を反対するどっかの隣国あたりとか
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:44:42 ID:uzdkkWFSO
なぜ、大阪の人が沖縄の問題に首をつっこむの？
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:45:27 ID:yvagsP9q0
こんなこっちゃ>>101にリンクしたフラッシュの
最後のこの言葉が空しく響くな…
沖縄県民斯く戦えり。
県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを。
－沖縄県軍司令官 大田実少将－
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:45:27 ID:JA1SYLle0
泡盛を常飲すると頭おかしくなるのかｗ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:45:33 ID:rIAE9Xc/0
そのうちに当時の米軍のことを「広義の日本軍」って呼び出すね、これは。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:45:52 ID:PmHGmmTj0
>>1
学童疎開は、普通に考えて内務省による命令だろ。
軍軍軍って、なんでも軍出せばいいってもんじゃねえぞ。
行政機関なんだらか、当然担当部署がやるに決まっているだろ。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:46:08 ID:QCIsH+rA0
>>104
問題はそこじゃないんじゃないか？
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:46:42 ID:A5a1ju2X0
>>1
逆に、日本が沈めたことになりそうだな
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:46:59 ID:kQvY1Rzg0
アニメのみたなぁ、対馬丸
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:47:54 ID:qHlTtig10
>>116
日本がどういう行動とろうが、彼らの恨み言と遺族年金がらみの飯の種に
するだけだからな。
ようするにアレだ全部日本の責任にして沖縄は何一つ穢れのない美しい沖縄と
飾りたいんだろうな。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:48:42 ID:k+pNSM9O0
>>118
巻き込まれたこともない輩が非難しても、仕方がない。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:50:27 ID:GW+qWV2f0
＞108
よく読めよ。
＞102は＞64の”アレか、護衛をつけなかった海軍氏ねって言いたいのか”に、海軍の護衛はあったと言ってるだけ。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:50:51 ID:y8unCNeL0
>>128
＞ようするにアレだ全部日本の責任にして沖縄は何一つ穢れのない美しい沖縄と
＞飾りたいんだろうな。
これで世渡りしてるんだから、必死にもなるわな。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:51:14 ID:jO6aO9Ci0
>>128
いや、もうすでに遺族年金貰ってるなら、こんな話蒸し返されるのは単なる迷惑以外の何物でもないだろう。
それ以外の何かが主導だと見るべき。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:51:17 ID:qHlTtig10
>>129
日本全国で戦災にあってどれほどの人がなくなっていることか
ソ連の侵攻で樺太や千島列島の人々は戦闘に巻き込まれているけどな。
フィリピンでは１００万人の将兵や民間人が亡くなっている
なんで自分たちだけ特別扱いするのかな
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:52:02 ID:uLkQ1QJZ0
さて、疎開できずに地上戦で巻き込まれた方が良かったと言う訳ですねｗ
脳で考えてから発言してるか？
軍命に脊髄反射してるだけじゃないかｗ
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:53:01 ID:JhBUHSKP0
史実を再認識させるためにって、架空の物語を書くなよ。こいつは馬鹿か
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:53:54 ID:05A4pahi0
疎開せずに地上戦に動員された方が良かったかそうかそうか
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:54:24 ID:ZXfjQjF60
お前らなに米軍の所為にしてんの？
民間人疎開ための輸送船すら守れないような国が、超大国に
先制攻撃の戦争を仕掛けたんだから、責任は戦争を始めた連中と
最高責任者の天皇にあるに決まってるだろｗ
まさか、日本は宣戦布告無しの奇襲攻撃で戦争を始めたけど、
アメリカは人権・人道を守り、日本を攻撃するときも、民間の
船は攻撃しちゃダメなんだ！とかいう馬鹿げたこと言い出す気？
いい加減、東條とか昭和天皇を英雄視するのは止めたほうがいいよｗ
天皇の為に死刑になった？マッカーサーとの会談時、自らの保身よりも、
日本国民の命を案じた？それがどうしたの？こいつらが押し進めた
戦争の結果だろｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:54:40 ID:lgaDLy7b0
非戦闘員で疎開しているだけなのに米軍に沈められたことは悲劇だけど
沖縄脳が余計なことを書き足したから全て台無し
↓
> 関係者も期待
>
> 会見には上原さんのほか、高良政勝同記念館会長も同席。高良会長は「教科書検定問題のように対馬丸も軍命
> ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える。そうならないよう多くの人に対馬丸の
> 悲劇を知ってもらう作品になれば」と話した。
>
> ソース
> 沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711081700_01.htm
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:54:49 ID:lopFHFOG0
今の沖縄はｳｻﾞｲが領海は捨てられない。資源の宝庫だからな。俺のﾌﾟﾗﾝとしては
中国に対抗して採掘早めて沖縄人雇ってやればOK.
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:55:53 ID:qHlTtig10
>>134
自称ただひとつの地上戦だしな
千島や樺太は度外視しているし彼らの戦闘や悲哀は黙殺。
強姦や虐殺を逃れてきた満州移民帰りの歴史も黙殺
じぶんたちだけがかわいそう
じぶんたちだけが悲劇の主人公
こんなことになったのはすべて日本人と政府の責任よばわりするし
もうあんな奴らアメリカでも中国でも好きな国選んで縁を切ってほしい
もう日本にかかわらないでほしいというのが正直な気持ち
別の国になって外交断絶しようそれでいいじゃないか。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:56:11 ID:AHh+feMj0
>>1
なんでも軍命ってアホじゃないの？
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:56:14 ID:Q21UE9dN0
え？誰が『対馬丸も軍命ではなく自由な意思で疎開したと
史実を書き換え』ようとしてるの？
確か対馬丸で亡くなった人は軍命で疎開して米軍に撃沈さ
れたから公務死あつかいになって靖国に祀られてなかった？
それとも勝手な妄想で『危機感を覚え』てるの？
143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:56:23 ID:9gmEba0O0
つまり学童達は玉砕を望んでいた、と。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:57:46 ID:k8o20owr0
>>91
関東のニューススレがたっても中傷のレスはおこりません
２ちゃんは関東人だらけです
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:04 ID:3uRB1qkz0
>>137
真珠湾は外務省の人間がアホだった
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:07 ID:tapBu6NH0
>>133
満州も地獄でしたし
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:12 ID:Gp01ihbJ0
>>28
アメリカにゴネても補助金出ないから
148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:18 ID:rg9MdwbN0
大昔、小学生のとき体育館で対馬丸のアニメを見た気がする
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:34 ID:4jPEELGHO
略
疎開先の選定には、沖縄の意向があった。
鹿児島県には島津に搾取された歴史があり、沖縄県民の拒否反応があった。
宮崎県を択んだのは沖縄県民だった。
しかし、この地でも飢えと寒さに苦しんだ。
宮崎県も内陸部は寒いのだ。
地元の人々と共に耐え、疎開した小学生たちは終戦の日を待った。
アメリカの占領が解け、当時の小学生達は宮崎を訪れた。
疎開先の村と小学生達のいた村は姉妹都市の提携を結んだ。
こういった話をマスコミはあまり取り上げない。東国原知事も知らない。どうでもいい歴史だからだ。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:34 ID:i+YKx+BX0
この話とはあんまり関係ないんだが当時の駆逐艦って潜水艦の発見はできなかったの？
うちの祖父が似たような船で沖縄経由で長崎に帰ってきた時に
駆逐艦付きの船団だったが、乗ってた船は魚雷で沈められたらしいので
151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:59:17 ID:uLkQ1QJZ0
>>121
当時は、県民一丸となって戦ってたのは間違いない
生き残った内の一部の基地外と反日が、被害者を前面にだしてるだけ
そこんとこは履き違えないように
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:00:22 ID:QCIsH+rA0
>対馬丸を撃沈したガトー級潜水艦ボーフィンは現在「真珠湾攻撃の復讐者」として戦艦「アリゾナ」の上にあるハワイの資料館に展示されている。
事実なら酷い話だ。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:00:30 ID:f2xOneyT0
沈めた潜水艦はパールハーバーでアリゾナ、ミズーリと共に展示されてるんだよね。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:01:34 ID:RnesrySW0
疎開させてるのに何言ってんだ？
そもそも対馬丸以来ビビッて疎開拒んだの沖縄県民だろうが
155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:01:40 ID:yvagsP9q0
>>151
某国の絡んだ極左教育によって捻じ曲げられてる感があるんでな
解ってる人が居ればそれでいいんだ…
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:01:44 ID:W+J3QlvQ0
証言以外の根拠が出てきただけで大騒ぎになりそうな今の世の中なんて
157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:01:54 ID:AHh+feMj0
>>137
民間船を攻撃しないという取り決めを作ったのが当のアメリカなんだけどね。
まぁ当時の指導部が無能無策無責任なのは事実だし擁護する気はない。
問題は沖縄で活動している馬鹿が国そのものを悪と決めつけ否定しているところだ。
別に軍上層部の戦略批判なら正論だし反応する人も多くなかっただろう。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:02:15 ID:XmiOMe3f0
>>150
発見はできるけど、
敵潜水艦を撃沈するには当時の駆逐艦の対潜装備は、
米英に比べるとかなり劣ってると言わざるを得ないｗｗｗ
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:02:47 ID:jO6aO9Ci0
>>137
国際法ってのがあってな。
あと東条って英雄視されてるのか？
そういう行動をとったのは知られているが、
それを根拠に東条に敗戦の責任は無いって言ってる奴なんて見た事ないんだが。
>>150
当時の日本駆逐艦の対潜能力はお粗末なものでして。
特に船舶も熟練搭乗員も払底した沖縄戦の時期になれば何をかいわんや。
ちなみにその体験が、現海上自衛隊の異常なまでの対潜基地外っぷりとして具現化しております。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:03:10 ID:IK8AqN/50
強制は何でも悪なのかよ
あんまり自由至上だと無政府主義だぞ
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:03:22 ID:ZR90D3Yp0
対馬丸を忘れるな、毎年年末にドラマで国民に広く伝えなければならない
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:04:28 ID:PDT7DkvO0
アニメの方は、頭がカチ割れた子供が甲板から波にさらわれるシーンが
印象に残っている。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:05:49 ID:01Gnn9dL0
不労所得である遺族年金年間200万が貰えなくなるかもしれないと思ったら
やっぱ人間必死になると思う。
別にそれが悪いとは思わないけ。
でも、一部の既得権保守命のバカ沖縄県民によって、沖縄県民全体がバカに見られてしまうのが切ない。
２ちゃんねるで一緒くたにして叩かれて、まともな県民は本当にかわいそうだ。
沖縄論がちゃんと理解される土壌があるくらいだ、多くの人はまともに決まってる。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:06:24 ID:Y5+kSzv40
逆に、
・自由な意志で疎開した！
・戦争は自衛のためだから国民は豊かになった！
・幸せに暮らした！
って、右翼の言う通りに作ったらどうなるだろう
・・・・・チョンシナくせえな
165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:07:23 ID:tapBu6NH0
>>154
空襲が激しくなると疎開者が増えたらしい
やっぱり沖縄県民は、この頃から頭が悪いらしい
166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:07:33 ID:/mq1AyIw0
もう沖縄は返したらいいじゃん。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:10:22 ID:yvagsP9q0
>>164
右を根本から勘違いしてるので話にならない。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:11:18 ID:+4cqH/HZ0
>>163
戦災者を騙し続けるバカな左翼は全員氏ねばいいと思っているよ
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:11:48 ID:qfpiMfNu0
てかさ、疎開ってのは、危険だから一般市民を避難させる事だろ
軍令で疎開してんなら、旧日本軍はちゃんと国民の事を考えてるって事だろが
170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:12:07 ID:82yikMBk0
「全員突撃玉砕せよ」と言われたら困るだろうよ。
「逃げるなり残るなり好きにしろ」じゃ無責任だ。
軍命で「疎開せよ」の何が問題なんだ？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:13:12 ID:RpKcJJAJ0
この程度のことで、何が危機感だ！平和ボケのバカども！
大事なことは、過去ではなく、未来だ。
未来の為には、くだらぬ過去の出来事など、取るに値しない。
172 ：世紀末覇者 ◆bbkLFEcBcQ ：2007/11/08(木) 19:13:26 ID:r/Qt1lK70
左翼必死だな
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:13:46 ID:sCdUIM220
疎開させることはいいことじゃん。
見殺しにしようとしなかったわけだろ。
沈んだのは結果だし。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:14:30 ID:Fu+74yZX0
馬鹿馬鹿しい、朝鮮人の戯言は。
14 名前：アキナ 投稿日： 2006/09/01(金) 05:43:14
私の地域では(西村)は多いですよ。また〇川ってのも。(唐川、柳川、)
さて新井は李(い)を新たにしたから新井では？和田はなんなんでしょう？朝鮮が多いですか？
川本や巖本、金本等の〇本も代表的です。あとは徳田徳山徳岡の徳〇。畑山松山桧山徳山金山等の〇山。
最近はより日本に潜り込むために日本名もナチュラルになってますね、田中とか鈴木とか。和田もその一つでは？
全く繋がらなくなったのも特徴です。
崔から斎藤、文から文川等でなく金から田中、金から山本など。
そういえば(池田)も多いです。朝鮮じゃないって嘘をついて潜伏してる人も多いので
気を付けて下さい。石川石丸の石〇も忘れてました。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:14:38 ID:tapBu6NH0
>>169
まあ対象になったのは、老人と子供、女性がメインだったけどね
176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:14:39 ID:QCIsH+rA0
>>169-170
この手のレスをする人ってけっこういるんだな。
対馬丸の何を問題だったとしている人がいるのか、知らないわけか。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:14:54 ID:TYEAqK6RO
アメリカじゃなくて日本批判なのか
沖縄の活動家ってまともなのいないのか？
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:15:50 ID:buXprBNp0
>>77
そうか?
沖縄に行った時、ひめゆりの塔と戦没慰霊碑を見に行くの使ったタクシーの運ちゃん、
南部出身の人間で戦時中に沖縄は日本軍に酷い事されたと言っていたぞ
どう見ても50代で戦争を体験したとは思えなかったが話をいろいろ聞いてみると
戦時中の日本軍や米軍の長期占領など本土に捨てられたという感覚が強いのかなとも思った
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:16:54 ID:O+Fafsi80
琉球土人は死ねよ
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:16:58 ID:yvagsP9q0
>>176
何が問題だったんだ？
ちゃんと>>1にリンクするよう論展開してみ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:17:26 ID:aXEBUocE0
そのうち降伏しようとした上官を殺害する蓮田善明も「軍命」でやったことになるだろうね
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:17:53 ID:QCIsH+rA0
>>180
何が問題だったんだ、じゃなくて、何を問題だとしている人がいるのか、だよ。
知らないなら別にいいよ。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:19:10 ID:hZoKs/H80
軍命が無くても、危なくなりゃ疎開するだろが
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:19:33 ID:iq+fBhQp0
もう何でもありだな
今回の小沢の騒動も軍令な
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:19:38 ID:udcJCpFE0
最近の沖縄は調子に乗りすぎ。
っていうか、本土の反日日本人が沖縄に活路を見いだし、
次々とけしかけているって感じだな。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:19:38 ID:k8o20owr0
>>154
ということは疎開しようとしても撃沈されて逃げられないから
沖縄に残るのを選択せざるを得なかったのか
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:20:00 ID:i+YKx+BX0
>>158>>159
なるほど、帰ってこれたのは運が良かったのかもな
ただ、45年の7月(祖父の話では)に船が沈んだ後に一度沖縄に帰ってきて再度
沖縄から出港したという話なんだが、そんなことは当時できたの？
188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:20:22 ID:yvagsP9q0
>>182
だからそれも含めてハッキリ言えば？
お前の脳内スキャンするほど暇じゃねえっての。
どうも左寄りは言う事がいちいち抽象的で困るんだが、BBSであるって事も踏まえてハッキリ明記しる
189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:20:57 ID:Z41WOuQ30
ま、どんな屁理屈こねてもガキをメシの種にしようなんてカスの考えることだよ
190 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:21:45 ID:qfpiMfNu0
>>182
すまないが、無知な自分に教えて欲しい
191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:22:45 ID:BXwpr8V90
うちの婆さんの兄貴もすごいぞ
軍に徴収され訓練した後に船でフィリピンへそしてルソン島沖で米の爆弾が船に命中全員死亡
死ににいったもんだ
192 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:23:00 ID:/t3wargz0
軍命であることは間違いないと思うけど、軍命だと何かまずいのか？？
193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:23:17 ID:aXEBUocE0
俺がニートなのも「軍命」
日本軍は謝罪しろ。そして補償しろ。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:23:38 ID:tDSOd0elO
もう沖縄いらね
195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:24:21 ID:QCIsH+rA0
>>190
対馬丸が古かった、護衛が少なかった、等などの部分をクローズアップして問題視してたんだよ。
疎開自体を悪だという話ではなく、させ方の部分を問題だとしていた。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:24:52 ID:qfpiMfNu0
>>191
家の爺さんは、未だにガ島に眠ってるぞ
197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:25:03 ID:eHaD7f3Y0
軍令じゃないだろ？疎開は省庁違うんだから。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:25:44 ID:sCdUIM220
はっきり言うと、台湾に疎開した香具師もたくさんいる。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:26:08 ID:buXprBNp0
>>182
wikiに書いてある<軍人のゴリ押しによって危険なコースを進み撃沈された、みたいな事?
護衛の軍艦が付かなかった事?
200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:26:46 ID:Fu+74yZX0
1249 【密入国のルート】 朝鮮人は、どのようにして戦後沖縄に密入国したのか。
http://www.kase-hideaki.co.jp/k006/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1249&e=res&lp=1248&st=0
201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:27:16 ID:yvagsP9q0
>>195
じゃあなんで
軍命ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える
に変換されてるのか詳しく説明お願いできますかね。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:27:30 ID:tt/dW6UB0
なんか最近やけに復古調のサヨが息を吹き返してきたな。
イヤーな感じの世相だな。そういや自民も昔に戻ったし。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:28:16 ID:6mfZQECB0
軍名だろうが自由意志だろうが、疎開っていう行為が悪いわけじゃねーのにな。
何？軍が命令したら、何でも悪いことなんか？アホだな。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:30:22 ID:IPqimc3j0
新しい船はあったの？当時の日本に
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:30:51 ID:qfpiMfNu0
>>201
たぶん>>1の人は
軍令＝悪
で、思考停止しるんですよ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:32:01 ID:z6ks7Rp00
23 年くらい前にアニメでやってたトラウマ映画。グロとかじゃなくて精神的に来る。
と思ったらニコに上がってた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm661035
207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:32:10 ID:LoxYWjS10
沖縄ってキチガイしかいないの？
208 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:32:47 ID:IPqimc3j0
沖縄戦の話聞くと子供だけでも疎開出来なかったのかと思うけど
209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:33:03 ID:H7CJpaan0
次はヨーコストーリーですね
内容はググレば沢山出てきます
戦争の悲惨さが一番出ている本です
アメリカの教科書にもなっていました
210 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:34:06 ID:2syamZTF0
昔の人の意思こそ生きるための知恵であって大切に語り継がれるべきなんだよな
イデオロギーの補強に使うとか資源の無駄づかいもいい所
211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:34:47 ID:buXprBNp0
>>195
それは、教科書検定問題のように対馬丸も軍命ではなく
自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える事とは関係ないだろ
日本軍のロジスティクスは脆弱で1944の頃にはすでに米軍にボロボロにされていたのは事実だが
対馬丸の問題をそこまで広げてしまっては、戦争はイクナイの花畑的な結論しかでないだろ
>>204
戦時標準船が出来ていたが速力は出ず、後進もままならなず
甲板に波をかぶると下の階に水が漏れる船です
対馬丸も酷いがもっと酷い新しい船ならありました
212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:35:02 ID:82yikMBk0
>>192
勝手に逃げ出した奴が勝手に死んだので自己責任。保障対象外。
とされるのが嫌なんじゃないの？
>>195
戦況がやばくなってきたから疎開させようとしたんだろ。
初期の快進撃中に疎開するわけないよ。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:38:15 ID:QCIsH+rA0
>>211
そうだね、勝手に危機感を持っている人がいるようだが。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:38:34 ID:Z41WOuQ30
そんなに悲劇を描きたいなら、アメリカ行って広島、長崎の悲劇を舞台公演したらどうだ？
ま、できないとわかってるけどな。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:39:04 ID:iT9ogDZW0
もうポストが赤いのも日本軍のせいでいいよ
216 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:39:48 ID:EP8vNEiF0
>>150
もともと潜水艦対駆逐艦の勝負は、駆逐艦の方が不利と言われているが
特に当時は対潜装備が悪くて、潜水艦の音を拾う装備はあったのだけど、能力も低く
敵が魚雷を発射するなどして始めて敵の位置を知ったく地区管が
この辺だろうと推測しながら機雷を放り込むようなものだったから、撃沈率が悪かった。
大戦末期になれば、対潜レーダーのようなものも開発され、ヘッジボムと呼ばれる機雷発射システムも完成したけど
当時の日本は電子技術に欧米に遅れをとっており、そのような装備を充分に持ち合わせる事も難しい
217 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:40:21 ID:eHaD7f3Y0
>>212
アメリカ軍の進行ルーツが台湾だと見誤ったのが原因でもあるけどね。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:40:34 ID:IPqimc3j0
考えたら欝になってきた
219 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:40:45 ID:durmIr/f0
軍命じゃなく国家方針では？
なんでもかんでも軍命にしちゃあ
それこそ後世、トンデモ歴史学者を大量跋扈させることになるぞ、、、
220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:42:14 ID:aXEBUocE0
全国学力テストで最下位なのも軍命
文部省も県の教育委員会も関係ない。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:42:40 ID:1vBYjvYs0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm661035
対馬丸のアニメがニコニコ動画にアップされているから
見た事無いやつは見てこい
このアニメは児童向けだが出来はかなり良いから
大人が見ても損はしないと思う
222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:46:09 ID:EP8vNEiF0
>>211
沖縄も日本に返還される前は、本土復帰一色だった
それだけ沖縄の人たちも本土への帰属を望んでいたよ
問題なのは、左派を喜ばせる土壌を作ってしまった、戦後の日本の行政だろう
基地反対とか騒げば、沖縄の土建業者が欲しがっている事業を回してやるのだ
それは連中は一生懸命騒ぐようになるさ。
それはやがて沖縄の体質そのものになり、公共事業が欲しいから騒いでいたのにそれを忘れ
やがて手段が目的そのものになってしまったのだよ
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:48:17 ID:HA186LoA0
松型駆逐艦が９００隻ぐらいあればな
224 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:48:21 ID:YPgspC5E0
沖縄タイムスに内乱罪を適用しても良いと思う。
破防法でもいいよｗ
225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:48:47 ID:eHaD7f3Y0
調べた限りじゃ農商省管轄で租界を取り仕切ってるな。
>>1は気分的に軍令だって言いたいだけなんだろな。
226 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:49:32 ID:DNShfv8X0
そんな流れにしてしまった日本も悪いけど
民間人大虐殺をしたのはアメリカだぞ
227 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:51:52 ID:DNShfv8X0
いつまで他国のプロパガンダに踊らされるんだよ？
恨む気持ちもわかるけど子供に刷り込んで次世代まで巻き込むな
228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:53:09 ID:GW+qWV2f0
＞225
いや、一応軍が疎開を要請している。
管轄等の問題で命令できず、強制疎開はさせられなかった。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:53:27 ID:vWjxlITd0
いや、誰もそんな書き換えはしないと思うけど・・・。
もしかして脳内で書き換えられてる？
230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:54:23 ID:aix3ARAc0
そーかい。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:55:59 ID:Z41WOuQ30
新聞に「軍用地買います」の広告が載ってる、つまり今でも軍隊がなけりゃ
食っていけない沖縄で、なにが反戦だよ。軍用地特権を返上してからモノ言えよ。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:56:37 ID:pGoNHQS80
意味分からん
学童疎開が軍命で行われることのどこに問題があるんだろう？
軍が沈没しろと命じたわけでもあるまいに
233 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:59:24 ID:vWjxlITd0
>>232
それか！！
234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:02:51 ID:eHaD7f3Y0
>>228
つうことは要請＝命令ってこの人は思ってるんだろな。
235 ：じゅーり・ふぁいあー☆ ◆kNty3sPsD2 ：2007/11/08(木) 20:07:18 ID:kIrRcer00
どいつもこいつも左翼に踊らされすぎだろ
236 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:07:56 ID:mUeBGgSo0
>1
何に危機感を抱いてるのかわけわからん。
軍令で疎開っつーのが悪いことだとでも思ってるのかにゃ。
確か民間船て狙撃しちゃいけないんじゃなかったっけ。
国際法規でそうなってたような。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:09:55 ID:PAEQBoJz0
ttp://mltr.free100.tv/faq08d06o.html#10067
【質問】
どうして旧日本軍は沖縄で民間人と行動を共にしてたんですか？
食い扶持は増えるし，動きは遅くなるし，女子供はうるさいし，アメリカ側も狙うメリットはないんだから，
どっかにほっといておくか，さっさと戦闘が始まる前に疎開させていた方がいいと思うんですが，
自決に軍の強制があったかどうかはまったく別の問題として，何らかのメリットがあったんでしょうか？
【回答】
軍は疎開を積極的に進めていた．
だがよりによって，一番手の対馬丸が撃沈されたこと（疎開船で撃沈されたのは実はこれが最初で最後）や，
軍への信頼により疎開の機運が盛り上がらなかったことで，風雲急を告げる頃にはもはや間に合わなくなっていた．
資料を当たればわかるのだが，初期～中盤頃の疎開船は乗船率が半分以下なんてのもザラだった．
つまり，民間人は自発的に残っていたのだ．
軍は疎開させたかったのだが，なかなか民間人が応じなかったため間に合わなくなり，やむを得ず軍に組み込んだのが実状．
238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:10:23 ID:mUeBGgSo0
>>217
進軍は沖縄ってわかってたでしょ？サイパン陥落から。
でも当時の泉知事が疎開させるの嫌がったんだよねー
で、自分は結局とんズらかまして助かってるという。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:12:56 ID:uSaA5WUb0
＞48
門真市って朝鮮部落なの？
240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:17:28 ID:XCpnVHQR0
>>187
45年じゃなくて44年の間違いだろ？45年の7月に日本の船舶が沖縄から出港
できるはずがない。
組織的な戦闘は終わっていたとはいえ、確か沖縄戦の終結宣言が出たのは45年の9月だ。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:22:42 ID:48H4HpZs0
理屈より感情が優先される特ア脳状態だな、沖縄。
なんでもかんでもグンメイグンメイ。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:24:22 ID:XCpnVHQR0
>>238
サイパン陥落時は、まだ台湾が目標だった。
目標が硫黄島と沖縄に変更されたのは44年の10月に行われた会議の後。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:26:45 ID:USAAl3vI0
ばかじゃん。疎開しなかったら無差別虐殺空襲でみな殺しだろ。
国＝絶対悪思考だな
244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:28:54 ID:Kjhx+5qw0
>対馬丸も軍命ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換え
>られることに危機感を覚える。
日本軍の方針は住民の疎開だったんだよね？疎開が完全であれば
集団自決は起きなかった。思うように行かなかったが、軍命で疎開
ってことは、軍に住民を避難させる意思があったという事じゃないか。
何が問題なんだ？
245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:35:07 ID:Kjhx+5qw0
＞対馬丸も軍命ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられる
ここまで来ると流言飛語のレベルだな。
なんか取り締まる法律はないのか？
246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:40:10 ID:ZZJWqeeK0
対馬丸は軍命で撃沈したんだよ。
沖縄では明和の大津波も軍命だったというのが常識
247 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:42:27 ID:FwobfTCb0
アメリカ軍の施設の土木利権はある政治家が握っていて沖縄の土木屋が金を貰って生活している。
基地に物資を納入している沖縄の業者も多数いる。
飲食業でもベース頼りの人が多数いる。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:45:49 ID:iwvf2Oy10
次に来るのは原爆投下も日本軍の軍命って言い草かな
249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:49:49 ID:Kjhx+5qw0
しかし冷静に考えてみれば、あのように海で死ぬより、家族と共に生まれ故郷で
死にたかったというのが人情ではあるまいか？
それを無理やり船に乗せて疎開させた軍ならびに国は、鬼と言われても仕方な
かろう。
聞くところによれば、慶良間諸島では住民が「集団自決したい」と申し出ているの
に、隊長がこれを許可しなかったと聞く。
ああ、なんと残酷なことよ・・・。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:54:52 ID:TDCPcQOP0
>>244
疎開させたら、米軍に撃沈されて死んじゃった
この人の中では、日本軍のせい
251 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 20:58:57 ID:cK+4goqm0
いよいよ疎開を強制連行と言い出したかｗ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:06:10 ID:jO6aO9Ci0
>>242
Wikiソースで恐縮だが、こんな話もあるな。
＞さらに1944年7月7日にサイパンが陥落し東条内閣は緊急閣議を開き
＞「沖縄に戦火が及ぶ公算大」と判断、沖縄本島、宮古、石垣、奄美、徳之島の五島から
＞60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と学童を本土及び台湾へ疎開させることを決定、
＞沖縄県に通達し
第三十二軍のは12月だな。
＞1944年12月に第三十二軍が1944年12月に「南西諸島警備要項」を作成し
＞「敵の上陸に備えて60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と国民学校以下の児童を
＞昭和二十年二月までに本島北部に疎開させる」と言う計画を作成したが
253 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:09:35 ID:zFy6N77V0
仮に軍命だろうと、疎開させるって選択は正解だろ。
結果論で語ってどうする。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:12:25 ID:Kjhx+5qw0
>>251
そっか、これも軍による「強制連行」ってわけかｗ
255 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:13:39 ID:YCD2N0BvO
何でコイツ等は嘘を吐くことに平気なんだ？
倫理観が壊れてるのか？
対馬丸の疎開は軍命ではなく自治体命令だ。
軍は進言はしたが命令はしてない。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:15:43 ID:fSzUyPGS0
日本海軍がヘタレだったから後世に2chなんかでネタになるんだよ。
海上自衛隊の対潜重視は、反省しているようで全然反省していない。
いつの時代もアタマ硬すぎなんだよ。行政組織は。
257 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 21:17:01 ID:cK+4goqm0
>>256
日本の敗戦は、米潜水艦による海上封鎖が直接的な原因ですが。
258 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:21:28 ID:PAEQBoJz0
>>256
日本の敗因は潜水艦と機雷封鎖であると、アメリカ軍が戦後に自己評価しているが？
259 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:22:47 ID:YCD2N0BvO
>>256
圧倒的海軍力を持つ日本に勝つには、潜水艦による奇襲攻撃。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:24:27 ID:Mf+mHd2L0
本州と沖縄では教えられている歴史が違うのでどうしようもない
261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:25:57 ID:e0QQGLLy0
おまえみたいな馬鹿に言ってんだよ。
大井篤が今の海自にいたら、対潜重視を批判してるだろ。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:26:15 ID:TSQ3/2itO
うわー、アニメ覚えてるよ。夏休みに家のテレビで見たはず。
子供達とお婆さんが救命イカダで漂流して、でもだんだん弱っていって
力尽きた婆さんがズルズルと海に落ちていき、すぐにサメがバシャバシャと…
絵柄は全然リアルじゃなくてシンプルだったのに怖かった。
あと生き残った子供が、口止めされて苦しんだり…トラウマ映画だ。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:28:26 ID:XRat1uCKO
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 馬鹿馬鹿しい卑怯な後知恵だ！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
１９４５年１月末、バルト海で大型客船『ウィルヘルム・グストルフ』が
撃沈されて約８千人の犠牲者が出たが、
余は東部から同胞の脱出に貢献したデーニッツ海軍元帥を
高く評価して余の後継者に指名したのだが…
歴史を勝手に解釈するなんて半島人並のセンスだな。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:28:54 ID:jO6aO9Ci0
>>256
まず米軍ありきだからそうなっちゃうんだろう。
まぁこれは海自に限った話じゃないが。
265 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 21:29:04 ID:cK+4goqm0
>>261
いったい何のための海防艦だったと・・・
266 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:30:40 ID:Ix0ONajh0
神の軍はすべて志願兵で組織された。
これ常識
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:32:51 ID:vMQW04kC0
疎開船に乗って米潜水艦に沈められる→日本軍の強制・日本のせい
疎開船に乗らずに地上戦に巻き込まれる→日本軍の強制・日本のせい
結局日本のせいにする。まさにチョン思考。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:32:55 ID:jO6aO9Ci0
>>261
つっても、シーレーン防衛は米軍に完全委託してるような現状じゃ何を言っても
269 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:34:45 ID:HX9+kHsh0
何でも軍のせいだよな。汚いよな、国家も国民も。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:35:52 ID:eVn3PUzX0
このヒステリックな反応が事実がどこにあるかを物語っているよな
271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:35:57 ID:alXgbCW00
>>1
また沖縄か。
もうおなかいっぱいだよぉ…。
272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:37:05 ID:XRat1uCKO
遅まきながらも海防艦の登場と護衛船団方式の採用で昭和１９年度における
|│ ／
|●＼
|^∀^)― 船団自体の損耗率は減少したんだお。
|＿／
|│ ＼
|
|★￣］
|ハ´）＜反日スルナラ・・・
|￣＄≧
|@Ａ@］＜イマノウチ!
|⊂/
|ノ
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ! アメリカを過大評価し過ぎだ！
(+Д+)ﾏｽﾞｰ アメリカ海軍潜水艦の損失数も昭和１９年が最多だ！
273 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:39:05 ID:Bdu413NR0
疎開しないで危険なとこにいたかったって事？
疎開って避難の要素がかなりあるんでないの？
274 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:39:33 ID:e0QQGLLy0
海自の思考は、６０年前のトラウマに縛られすぎなんだよ。
シーレーンなんてお題目で護衛艦揃えているが、このご時世にどんな有事を想定をしてるんだ？
大艦巨砲主義から進歩しとらんではないか。
275 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 21:40:20 ID:cK+4goqm0
>>274
ならば海自の進むべき方向を教えてくれ。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:44:10 ID:rXqCrB2RO
ま た 沖 縄 か ｗ ｗ ｗ
277 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:45:53 ID:PAEQBoJz0
>>261
>大井篤が今の海自にいたら、対潜重視を批判してるだろ。
軍板では大井の評価は低いですな。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:47:12 ID:MAw4CGje0
もう映画化されてるじゃないか
何を言ってるんだ
279 ：正論原理主義：2007/11/08(木) 21:47:31 ID:JU1W/i/40
確かに疎開命令が出ていた。 疎開船撃沈は悲劇だったな。
わざわざ『疎開命令』を勝手に無視して残った沖縄人が
『軍命令』で素直に自決するわきゃ無いよな？
さて、その整合性は どう説明するのやら．．．．
280 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:48:42 ID:Pvozs9IZ0
ねらーが沖縄を叩くのも軍命ということで
281 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:49:01 ID:e0QQGLLy0
自分で考えろ馬鹿たれ。
大体、「有事」にフィリピン人船員の貨物船が命を懸けてまで日本へくるかよ。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:50:08 ID:CMhEqiLsP
軍の命令なのか？
それとも政府（官僚）の命令なのか？
自治体の判断なのか？
本土で学童疎開したのも軍の命令ってことになるわけ？
283 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 21:54:25 ID:cK+4goqm0
>>282
県知事が発したものだが、強制力はないし命令ではない。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:57:50 ID:rp+7AtCh0
対馬丸は軍命により自沈したというの真実だと仲間内ではすでに異議の挟む余地のない定説になっております。
この事実を広めるために余生を費やす所存です
285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 22:02:21 ID:+zeDztPo0
＞７９
そのストーリーはいいな
魅かれるものがある
286 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 22:06:16 ID:3rH4H8Qe0
疎開船で撃沈されたのは対馬丸だけなんだよね
定期船は別だけどね
287 ：
Headlines...!
至高の熟女を語るスレ ...
千葉の中学、２０７人分の個人情報を保存?..
一日に200回オーガズムを迎える女性が登場...
【格闘技】ジョシュ・バーネットが4年ぶり...
福岡で埋没、目頭切開、脱脂（針)するなら...
大阪府門真市で劇団ＡＲＫ代表を務める齋藤勝さん（４８）は七日、那覇市若狭の対馬丸記念館で
会見し、先の大戦で米軍に撃沈された学童疎開船「対馬丸」の悲劇を題材にした映画を製作すると
発表した。齋藤さんは約八年前から対馬丸事件をテーマにしたオリジナル戯曲「銀の鈴」を舞台化、
府内で上演しており、これから撮る作品はその映画版となる。すでに撮影を開始している。一般公開は
二〇〇九年四月を予定している。
齋藤さんは、対馬丸の生き残りの上原妙さん（７６）から聞いた「生き残ってからが本当の戦争でした」
との言葉に衝撃を受け、映画化を決意したと説明した。
証言基に構成
その上で「表現者としてどうしても伝えたい話だと思った。沖縄戦の悲劇の象徴である対馬丸を風化
させてはならない」と熱い思いを語った。
「銀の鈴」は対馬丸へと、子どもたちを送り出した教師と奇跡的に助かった人たちが織り成す物語。沖縄に
残った教師や疎開先での子どもたちの生活を描きながら、生き延びた後も戦争に翻弄され続ける人々の
姿を描いた。登場人物や疎開先のエピソードは架空の話だが、「対馬丸」生存者の証言を基に構成・脚本化した。
関係者も期待
会見には上原さんのほか、高良政勝同記念館会長も同席。高良会長は「教科書検定問題のように対馬丸も軍命
ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える。そうならないよう多くの人に対馬丸の
悲劇を知ってもらう作品になれば」と話した。
ソース
沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711081700_01.html
2：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:56:12 ID:1QD2KQN+0
何で沖縄人は必死なの？
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:56:49 ID:gcvnCJYX0
逆恨みだろ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:56:59 ID:ESSJWXRM0
あれ、沖縄設定では、米軍は悪逆非道な日本軍から沖縄を救った正義の軍団じゃなかったのか？
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:58:00 ID:GTsBJW0b0
沖縄の基地の外か。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:58:27 ID:uD4yaF3z0
対馬丸を撃沈したのは米軍なんだが…
学童疎開は本土でもほぼ強制だったろうに。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:58:44 ID:kiA6tGjw0
>証言基に構成
はっきりいうけど、俺はもうこの手のものは一切信用しなくなったよ
ありがとう左翼の人たち
おかげでまっとうな人間になれそうです
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:58:56 ID:2Mmjs1/x0
なんでも軍命
あ、おまえが生まれたのも軍命だから。
産めよ増やせよ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:59:05 ID:qSDDGEr20
対馬丸ってもう映画化されてたような気がする
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:59:26 ID:YsVj+X1M0
48歳に何がわかる？
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 17:59:48 ID:U+d3Zc7j0
あれ、沈めたのも日本軍になりそうだね。沖縄では。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:00:08 ID:KtTWOwnd0
うちにたくさん疎開してきた人がきたって、ばあちゃんに聞いたことあるんだけど
あれ軍令だったの？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:00:39 ID:DYeSMZyI0
いくら貰ってるんすか
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:01:31 ID:ORuonMoq0
日本軍に命令されて自決を強要させられる
ひめゆり学徒隊の映画が作られるのも近いな
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:02:01 ID:lSz7KeNc0
, --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈 軍令が無ければ誰が疎開するものか！
. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) |
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、
｢l`T ｢￣￣￣ |
|.||￣| │
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:02:13 ID:usi8UWBY0
沖縄って米国占領時代に韓国から移民してきた人いる？
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:02:16 ID:1QD2KQN+0
沖縄併合も日本軍の強制ですか？
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:02:43 ID:J46HRkcW0
どんなファンタジーができあがるか楽しみだなw
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:03:22 ID:uD4yaF3z0
>>12
疎開は内務省の管轄。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:03:36 ID:IHKzlIuZ0
>>9
数年前にアニメ映画があったよ
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:05:02 ID:Dt5arJul0
もういいかげんにしとけよ、ほんと。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:05:05 ID:NSzVhvwb0
学童疎開船は政策としては正しいだろう
戦地になると思われる場所から逃がすのは
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:05:13 ID:qQ2Z7UOzO
>>14
日本軍兵士による女生徒のレイプシーンは絶対入るよなw
左翼の欲望が色濃く反映されそう
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:05:13 ID:ORuonMoq0
>>17
薩摩藩がやってきたのも日本軍の強制
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711081700_02.html
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:07:12 ID:yM1OENb10
もう沖縄には今後自然災害や他国の軍事行動が予測されても
住民の避難勧告とか出さなくて良いよ。。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:07:55 ID:DMJF4gqL0
米軍の攻撃から逃げる為の疎開で本来米軍が沈めてはいけない船だったんですが。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:08:17 ID:7dvIe1nr0
なんだか、だんだん沖縄が在日朝鮮人化してる
28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:08:34 ID:1QD2KQN+0
沖縄人って日本人に文句は言えてもアメリカ人に文句言えないのは何故ですか？
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:10:51 ID:jO6aO9Ci0
これはアレだろうか。
近隣某国で言う所の『日帝のせいﾆﾀﾞ！』だろうか？
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:14 ID:3BQ84HFH0
北海道沖縄開発庁が無くなってからはもうやりたい放題だな・・・
まぁ、他に産業がないから仕方ないわけだけど。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:19 ID:3mM98j/p0
たまには泉知事も思い出してくざたい
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:26 ID:2Mmjs1/x0
日本人が毎日風呂に入るのは軍の命令です
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:29 ID:KwfSLuD+0
疎開せずに都市部で米軍の焼夷弾に焼かれるのが良かったと？。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:50 ID:gRbpH5i5O
肝心のところが創作じゃ駄目
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:11:51 ID:HRhKD3GD0
疎開先で苦労したって話？
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:12:10 ID:SvnePaAYO
中国に占領されちまえ、気が向いたら奪還するわ。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:12:35 ID:NSzVhvwb0
>>32
ダウト
入って無い人も居ます >>40です
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:05 ID:TG1Almoa0
http://www.arknets.com/
メンバー
http://www.arknets.com/member01/member2006.html
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:14 ID:1Fk5adIL0
植民地になればよかったんだろ
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:16 ID:zjDqjGi10
軍の命令で疎開?
戒厳令でもしかれてたのか?
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:41 ID:sIXgYwUT0
もう初等教育で歴史を教えるのをやめよう
偏向していない歴史教育なんて不可能だ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:13:43 ID:bZxnYUaIO
>>27
実は朝鮮人との混血が著しい地域だから
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:15:07 ID:iaC1XiJR0
>>40
当時の日本は事実上の軍政だろ
軍に逆らえば、生きていけなかった
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:15:34 ID:XCpnVHQR0
疎開は軍命令じゃなくて要請だったんだがな。
それを頑なに拒否し続けて疎開させなかったのが沖縄県知事だよ。
本当にヤバくなってから疎開させたもんだから、こういう悲劇が起きたとも言える。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:15:41 ID:3uRB1qkz0
疎開が軍の命令だったところで何がまずいの？
だいたい、戦争末期に自由な意思で本土に移住するのは無理だろ、
アメの格好の標的になるからな。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:16:50 ID:VE0lbmnAO
昔アニメで見たな
主人公の友達のうち一人は魚雷の衝撃で頭打って死んで、もう一人は海で力尽きて沈んで行くんだったか
最後押入れの中で主人公が親かなんかに友達の安否聞かれて涙で「死んだ」って書くんだったような
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:17:00 ID:zjDqjGi10
そもそも疎開の意味は国の命令による人員や産業の避難を指す｡
自由意志の疎開は語義矛盾
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:17:50 ID:jO6aO9Ci0
これだから沖縄はこれだから沖縄は言ってる皆さんへ。
＞大阪府門真市で劇団ＡＲＫ代表を務める齋藤勝さん（４８）
ここ重要じゃね？
>>43
疎開に協力せず見えない敵から逃げ回る泉知事にブチ切れた牛島司令が、
戒厳令を布いて知事から行政権取り上げる検討までしてるんですが。
軍政？
49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:17:55 ID:UfumCNGX0
日本に仇となる沖縄なんか中国に
二束三文で売り飛ばそうぜ。
島民もろともさｗ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:17:57 ID:ewJNiph70
つかどーしろというんだ？じゃあ
疎開しろといえば、命令だった
疎開しなかったら、沖縄の集団自決は軍の強制だ
沖縄県民さん、答えてくれ
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:18:03 ID:3uRB1qkz0
軍命でわざわざ疎開させるような国が集団自決を強制させるとは
思えないんだが
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:18:06 ID:33M24Y+XO
もう原爆投下も日本軍の命令でいいよ
53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:18:16 ID:j7dZebxJ0
疎開先も長崎かー。
行くも戻るも道中も地獄だな。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:18:33 ID:NiDNw6SZ0
過去の戦争を暗黒に描かないとこの先の戦争を防げない
もしくは過去の戦争を暗黒に描くことでこの先の戦争を防げる
と思っている知能の低い左翼はどうにかならんのかね
55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:19:03 ID:iaC1XiJR0
>>48
名目的な権利を取り上げて、名実ともに軍政にしようとしただけだろ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:19:31 ID:L2D3h/MN0
危険が予想されるなら避難させるのが国家の役割だと思うが。
それとも何か？危険が予想されても注意するだけでいいというのか？
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:19:33 ID:NSzVhvwb0
>>46
生還者には軍から口外しては行けないと
戒厳令出されたからな（親兄弟にも言ってはいけないと）
軍もその内洩れると思っていたと思うけどな
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:20:12 ID:rWPLjumZ0
以下、 『からくり民主主義』（高橋秀美 著） 反対の賛成なのだ より引用
～～～～～～～～～～～～～～～～
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。
「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）
※原著では姓名記載
～～～～～～～～～～～～～～～～～
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:14 ID:TYd11aPWO
次から次へとよくもまぁ・・・
シナチョンの手先はみな船に乗せて魚雷で撃沈させればいい
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:21 ID:lgaDLy7b0
疎開にまで文句つけるのか
じゃあの戦況下で戦火に巻き込まないようにするために何ができるんだよ
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:26 ID:8xi84FAQ0
対馬丸を撃沈したのも日本軍の命令だったとか言いそうだな
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:40 ID:Ko8sDIaU0
沖縄は国に見捨てられておらず、疎開が行われていたという証明になったわけだ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:21:53 ID:/VSWvPss0
集団自決の命令を出したり、疎開の命令を出したり、日本軍は大変だなｗ
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:22:14 ID:LHKeXDld0
学童疎開はまったく正しい政策じゃないか。
アレか、護衛をつけなかった海軍氏ねって言いたいのか。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:22:46 ID:ZMnjYiiY0
軍命だったというのが絶対的な真実としているのが根本的に間違いだろ
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:22:48 ID:LXOfqUI40
ま、福田内閣だからね
67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:22:59 ID:VIOL2Rw50
こんな事を言い出す奴がいるから、
今でも海外への渡航禁止勧告が出せないんだよな。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:23:09 ID:VE0lbmnAO
>>57
それでか
かなりガキの時に見たから断片的にしか覚えてなかったわ
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:23:22 ID:5EEYg8S60
少なくとも対馬丸撃沈はアメのせいだろ
病院船の類も無差別に撃沈したりしてるし
70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:23:27 ID:t6d8tVnxO
日本軍ってマジで害悪だな
サヨの恰好の餌にしかならねーし
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:23:31 ID:+nAOIkYh0
>>57
どーでもいいが、それは戒厳令じゃなくて箝口令じゃなかろうか。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:24:05 ID:jO6aO9Ci0
>>55
名目的な権利しかないなら、そもそも取り上げる必要すらないんですが。
後任の島田知事は、軍と協力して積極的に疎開に協力してるんですが。
行政権は内務省の管轄で、本土決戦が見込まれる時期でも行政圏守ろうと必死に頑張ってたんですが。
軍政って言葉に幻想持ち過ぎじゃね？
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:24:08 ID:bgd2QURo0
なんていうか空気嫁って感じ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:24:52 ID:uf0N8IBz0
内容云々以前に、軍命＝即悪って考えがヤバイだろ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:25:07 ID:3uRB1qkz0
護衛も何も一般の船を攻撃しちゃだめだろ
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:25:34 ID:bIUblj2wO
なんでこういうやつらは無差別攻撃してたアメリカを非難しないのかね？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:25:53 ID:ZMnjYiiY0
沖縄人にこんな人いないよ
常にのんびりでおっとりしてて美人、もしくは美男で語尾に「さー」を付けてビール大好き
こんな人だけだよ
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:02 ID:LXOfqUI40
軍は消滅してるから言いたい放題だね
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:20 ID:ORuonMoq0
対馬丸が日本軍の命令をうけた伊400型潜水艦の魚雷食らって沈められるけど
ガート級潜水艦ボーフィンの船員に子供達は全員助けられる
そこを伊400から飛び立った晴嵐が急襲し機銃掃射という
スペクタルなストーリーにしてほしい
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:20 ID:uzdkkWFSO
あ～あ、手かえ品かえ。
沖縄を利用するな！
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:32 ID:XCpnVHQR0
>>64
砲艦を護衛につけてるだろ。潜水艦相手にはいないのと同じだけど。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:26:49 ID:33M24Y+XO
まあ疎開が遅れたのは泉知事のせいだがな
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:27:10 ID:53FtXdjrO
疎開しなかったらしなかったで死んでたがな
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:27:12 ID:+70Pu3WN0
>>9
生き残った人間の間で筏が奪い合いになったｗ
大人が女子供を引きずり下ろした。
だから生存者の証言が少ないんじゃないかな。
「人を引きずり下ろして自分が助かった」なんて証言できんからな。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:27:39 ID:lHv540Jn0
また沖縄報道機関か
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:27:59 ID:MECW/2Tq0
疎開まで批判される沖縄じゃｗ
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:28:05 ID:4WDlQ5FW0
避難させたことを非難されるとは昔の人も夢にも思わなかっただろうな
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:28:19 ID:iN24YEvFO
アメリカの黄色人種への基本政策はジェノサイドだからしょうがないよね。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:28:22 ID:KKena46cO
双方利害関係が一致
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:29:32 ID:yvagsP9q0
疎開って普通戦禍の及び難い地域へ避難させる事を言うんじゃね？
軍令で疎開が行われたら何かまずいの？
もしかして結果論ありきでゴネてる馬鹿？
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:29:54 ID:etnT1rqQO
引きこもりのクズニ―トども、沖縄たたき必死だな
そのノリで大阪とかもたたいてんだろ？
いい加減しねよ。どうせ糞みたいな人生おくってるんだし。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:30:51 ID:tapBu6NH0
あれ？
学童疎開は、政府の方針だったような？
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:31:29 ID:GXB46QKX0
>1
とりあえず、疎開住民を乗せた民間船舶に魚雷をぶち込んだアメリカ
への批難ぐらい多少はやっとけ。情けない。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:31:47 ID:uzdkkWFSO
便乗商売か？斎藤さん
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:26 ID:MECW/2Tq0
まあこういう恨みつらみや電波な主張でも、
いったん全部吐き出した方がスッキリしていいと思うよ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:30 ID:qHlTtig10
また沖縄がらみか
いい加減にせーよ基地害県民どもが
97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:39 ID:jO6aO9Ci0
>>74
有事法制反対マンガの不思議世界思い出したｗ
>>92
＞さらに1944年7月7日にサイパンが陥落し東条内閣は緊急閣議を開き
＞「沖縄に戦火が及ぶ公算大」と判断、沖縄本島、宮古、石垣、奄美、徳之島の五島から
＞60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と学童を本土及び台湾へ疎開させることを決定、
＞沖縄県に通達し、疎開目標は「本土へ8万、台湾へ2万の計10万」と決定されたが、
＞泉は公然とこれに反対したと言われている。
ｳﾋｮｰ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:42 ID:dfJl4XTm0
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼・・・・・
で、疎開しなかったら天使のような米兵に虐殺されるってオチですかー
99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:32:51 ID:3uRB1qkz0
アメリカ軍は暗号解読で待ち伏せしていた。
民間の人間が乗っている疎開船と知りながら。
当時、護衛艦をつける余裕は海軍になかった。
まだ、余裕があるうちに知事が迅速に疎開要請に応じていればこんな
ことにならなかった。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:33:32 ID:0ZZIO6ju0
>>46
あれ、なんかえらくトラウマだったわ…
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:33:58 ID:yvagsP9q0
島唄
http://kandou-ch.com/sensou/s_05.htm
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:34:21 ID:tapBu6NH0
>>64
当初は、軍艦（駆逐艦）での疎開を希望したけど船に余裕がない為に鈍足の対馬丸が学童疎開船に使われた
で航行中機関の故障を起こして護衛の軍艦から放された所をアメリカの潜水艦にやられた
103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:34:26 ID:bmBEeXRX0
逆に沖縄に残って軍と一緒に戦えって命令されてたら問題だけど、
沖縄より本土のほうが安全と判断したから疎開したわけで、
仮りに軍の命令でも問題ないだろ。
高良会長ってのは何が言いたいんだ？
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:35:51 ID:lgaDLy7b0
> 「教科書検定問題のように対馬丸も軍命ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える。
あの戦況下で非戦闘員をより安全な後方へ引き上げる施策を行っていない方が非難に値するだろ。
逆に何時まで経っても国が動かないから自分達が自発的に疎開せざる得なくなった
とか沖縄の連中が言い出すことに危機感を覚えるわｗ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:36:03 ID:RFIeqci2O
>72
島田 知事の話は歴史読本の中にあったかな…
元県職員が書いた｢沖縄県庁かく戦えり｣かな?
もう、誰がみても次は沖縄が戦場になるのが分かってたから奥さんが猛反対したのを
｢誰かがやらなければならない事｣
と沖縄に赴任して、最後は軍司令部と行動を共にして
牛島司令官が自決した頃
警務部長(内務部長?)と共に姿を消して、責任感の強い人だから自決したんじゃなうかと県職員は思ってる
みたいな話だったかな
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:36:04 ID:IAk6pewj0
なんでもかんでも日本軍叩けばいいってもんじゃないだろ。
疎開させようとしなかったらしなかったで結局今頃
「アメリカが攻めてくるのを知ってて私たちを見捨て、
戦場に子供たちを巻き込んだ日本軍は糞、謝罪と賠償（ｒｙ」とか絶対言ってただろｗｗｗ
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:36:51 ID:HA8llRagO
ｻﾖｸはｱﾒの虐殺行為には寛容だよなw
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:37:11 ID:qHlTtig10
>>102
ハイハイ日本が悪い悪い
日本軍の責任にして謝罪と賠償
沖縄は悪くない悪くない
平和な沖縄人は悪くない本土の奴らは鬼畜な奴ら
俺らが貧しいのは全部本土のせいと人の責任ばかりにする
いつものパターン乙
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:37:19 ID:tapBu6NH0
ニコニコ動画”対馬丸”の検索
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E4%B8%B8
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:39:31 ID:rWPLjumZ0
以下、 『からくり民主主義』（高橋秀美 著） 反対の賛成なのだ より引用
～～～～～～～～～～～～～～～～
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。
「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）
※原著では姓名記載
～～～～～～～～～～～～～～～～～
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:40:00 ID:EP8vNEiF0
戦禍が及ぶ可能性がある状況で非戦闘員を疎開させない方が政府は無為無策と責められるべきだろう
アメリカの潜水艦は、対馬丸は出航の時から監視していたのだから、搭乗しているのは非戦闘員だと知っていたが
それでも攻撃したのだしな
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:40:17 ID:6C84Q9Zd0
バカかこいつらｗ
もう沖縄はｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:40:35 ID:qHlTtig10
>>104
あいつらは自分が正義、あくまでも被害者というスタンスだからな。
戦争に巻き込まれただの差別だの補償だのそんな話ばっかり
連中の主張はもう聞き飽きた
明日にでも沖縄そのものが海底に沈んでほしい
その方がいさぎよくてすっきりするわ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:41:10 ID:bw0V6qYmO
長年、マスゴミや活動家らに騙され続けて、妙な被害妄想に犯されちゃったのかねぇ？
だーれも、否定なんかしないって。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:41:40 ID:SR9BpC5v0
>>15
もうやらないからな！誰が対馬丸なんかのってやるもんかよー！
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:42:34 ID:zKvhDj/e0
軍令で疎開って集団自決と真逆じゃね？
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:43:42 ID:y8unCNeL0
これ日本軍が米軍に撃沈命令下したみたいじゃん（笑
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:43:58 ID:qHlTtig10
日本全国戦災に巻き込まれているのに自分たちばかり被害者面ばかり
いうことは６０年たっても恨み言ばっかりもうあんな連中半島とかわらねえよ
日本からアメリカ領になってくれ。
縁を切ろう。いや切ってくれそしてもう日本には一切来ないでくれ。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:44:36 ID:EP8vNEiF0
福田政権になってから、沖縄の動きが急速に激しくなったからな
少々、気になるとこだ
誰かが支援したのではないか？
改憲を反対するどっかの隣国あたりとか
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:44:42 ID:uzdkkWFSO
なぜ、大阪の人が沖縄の問題に首をつっこむの？
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:45:27 ID:yvagsP9q0
こんなこっちゃ>>101にリンクしたフラッシュの
最後のこの言葉が空しく響くな…
沖縄県民斯く戦えり。
県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを。
－沖縄県軍司令官 大田実少将－
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:45:27 ID:JA1SYLle0
泡盛を常飲すると頭おかしくなるのかｗ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:45:33 ID:rIAE9Xc/0
そのうちに当時の米軍のことを「広義の日本軍」って呼び出すね、これは。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:45:52 ID:PmHGmmTj0
>>1
学童疎開は、普通に考えて内務省による命令だろ。
軍軍軍って、なんでも軍出せばいいってもんじゃねえぞ。
行政機関なんだらか、当然担当部署がやるに決まっているだろ。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:46:08 ID:QCIsH+rA0
>>104
問題はそこじゃないんじゃないか？
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:46:42 ID:A5a1ju2X0
>>1
逆に、日本が沈めたことになりそうだな
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:46:59 ID:kQvY1Rzg0
アニメのみたなぁ、対馬丸
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:47:54 ID:qHlTtig10
>>116
日本がどういう行動とろうが、彼らの恨み言と遺族年金がらみの飯の種に
するだけだからな。
ようするにアレだ全部日本の責任にして沖縄は何一つ穢れのない美しい沖縄と
飾りたいんだろうな。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:48:42 ID:k+pNSM9O0
>>118
巻き込まれたこともない輩が非難しても、仕方がない。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:50:27 ID:GW+qWV2f0
＞108
よく読めよ。
＞102は＞64の”アレか、護衛をつけなかった海軍氏ねって言いたいのか”に、海軍の護衛はあったと言ってるだけ。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:50:51 ID:y8unCNeL0
>>128
＞ようするにアレだ全部日本の責任にして沖縄は何一つ穢れのない美しい沖縄と
＞飾りたいんだろうな。
これで世渡りしてるんだから、必死にもなるわな。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:51:14 ID:jO6aO9Ci0
>>128
いや、もうすでに遺族年金貰ってるなら、こんな話蒸し返されるのは単なる迷惑以外の何物でもないだろう。
それ以外の何かが主導だと見るべき。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:51:17 ID:qHlTtig10
>>129
日本全国で戦災にあってどれほどの人がなくなっていることか
ソ連の侵攻で樺太や千島列島の人々は戦闘に巻き込まれているけどな。
フィリピンでは１００万人の将兵や民間人が亡くなっている
なんで自分たちだけ特別扱いするのかな
134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:52:02 ID:uLkQ1QJZ0
さて、疎開できずに地上戦で巻き込まれた方が良かったと言う訳ですねｗ
脳で考えてから発言してるか？
軍命に脊髄反射してるだけじゃないかｗ
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:53:01 ID:JhBUHSKP0
史実を再認識させるためにって、架空の物語を書くなよ。こいつは馬鹿か
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:53:54 ID:05A4pahi0
疎開せずに地上戦に動員された方が良かったかそうかそうか
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:54:24 ID:ZXfjQjF60
お前らなに米軍の所為にしてんの？
民間人疎開ための輸送船すら守れないような国が、超大国に
先制攻撃の戦争を仕掛けたんだから、責任は戦争を始めた連中と
最高責任者の天皇にあるに決まってるだろｗ
まさか、日本は宣戦布告無しの奇襲攻撃で戦争を始めたけど、
アメリカは人権・人道を守り、日本を攻撃するときも、民間の
船は攻撃しちゃダメなんだ！とかいう馬鹿げたこと言い出す気？
いい加減、東條とか昭和天皇を英雄視するのは止めたほうがいいよｗ
天皇の為に死刑になった？マッカーサーとの会談時、自らの保身よりも、
日本国民の命を案じた？それがどうしたの？こいつらが押し進めた
戦争の結果だろｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:54:40 ID:lgaDLy7b0
非戦闘員で疎開しているだけなのに米軍に沈められたことは悲劇だけど
沖縄脳が余計なことを書き足したから全て台無し
↓
> 関係者も期待
>
> 会見には上原さんのほか、高良政勝同記念館会長も同席。高良会長は「教科書検定問題のように対馬丸も軍命
> ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える。そうならないよう多くの人に対馬丸の
> 悲劇を知ってもらう作品になれば」と話した。
>
> ソース
> 沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711081700_01.htm
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:54:49 ID:lopFHFOG0
今の沖縄はｳｻﾞｲが領海は捨てられない。資源の宝庫だからな。俺のﾌﾟﾗﾝとしては
中国に対抗して採掘早めて沖縄人雇ってやればOK.
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:55:53 ID:qHlTtig10
>>134
自称ただひとつの地上戦だしな
千島や樺太は度外視しているし彼らの戦闘や悲哀は黙殺。
強姦や虐殺を逃れてきた満州移民帰りの歴史も黙殺
じぶんたちだけがかわいそう
じぶんたちだけが悲劇の主人公
こんなことになったのはすべて日本人と政府の責任よばわりするし
もうあんな奴らアメリカでも中国でも好きな国選んで縁を切ってほしい
もう日本にかかわらないでほしいというのが正直な気持ち
別の国になって外交断絶しようそれでいいじゃないか。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:56:11 ID:AHh+feMj0
>>1
なんでも軍命ってアホじゃないの？
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:56:14 ID:Q21UE9dN0
え？誰が『対馬丸も軍命ではなく自由な意思で疎開したと
史実を書き換え』ようとしてるの？
確か対馬丸で亡くなった人は軍命で疎開して米軍に撃沈さ
れたから公務死あつかいになって靖国に祀られてなかった？
それとも勝手な妄想で『危機感を覚え』てるの？
143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:56:23 ID:9gmEba0O0
つまり学童達は玉砕を望んでいた、と。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:57:46 ID:k8o20owr0
>>91
関東のニューススレがたっても中傷のレスはおこりません
２ちゃんは関東人だらけです
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:04 ID:3uRB1qkz0
>>137
真珠湾は外務省の人間がアホだった
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:07 ID:tapBu6NH0
>>133
満州も地獄でしたし
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:12 ID:Gp01ihbJ0
>>28
アメリカにゴネても補助金出ないから
148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:18 ID:rg9MdwbN0
大昔、小学生のとき体育館で対馬丸のアニメを見た気がする
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:34 ID:4jPEELGHO
略
疎開先の選定には、沖縄の意向があった。
鹿児島県には島津に搾取された歴史があり、沖縄県民の拒否反応があった。
宮崎県を択んだのは沖縄県民だった。
しかし、この地でも飢えと寒さに苦しんだ。
宮崎県も内陸部は寒いのだ。
地元の人々と共に耐え、疎開した小学生たちは終戦の日を待った。
アメリカの占領が解け、当時の小学生達は宮崎を訪れた。
疎開先の村と小学生達のいた村は姉妹都市の提携を結んだ。
こういった話をマスコミはあまり取り上げない。東国原知事も知らない。どうでもいい歴史だからだ。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:58:34 ID:i+YKx+BX0
この話とはあんまり関係ないんだが当時の駆逐艦って潜水艦の発見はできなかったの？
うちの祖父が似たような船で沖縄経由で長崎に帰ってきた時に
駆逐艦付きの船団だったが、乗ってた船は魚雷で沈められたらしいので
151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 18:59:17 ID:uLkQ1QJZ0
>>121
当時は、県民一丸となって戦ってたのは間違いない
生き残った内の一部の基地外と反日が、被害者を前面にだしてるだけ
そこんとこは履き違えないように
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:00:22 ID:QCIsH+rA0
>対馬丸を撃沈したガトー級潜水艦ボーフィンは現在「真珠湾攻撃の復讐者」として戦艦「アリゾナ」の上にあるハワイの資料館に展示されている。
事実なら酷い話だ。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:00:30 ID:f2xOneyT0
沈めた潜水艦はパールハーバーでアリゾナ、ミズーリと共に展示されてるんだよね。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:01:34 ID:RnesrySW0
疎開させてるのに何言ってんだ？
そもそも対馬丸以来ビビッて疎開拒んだの沖縄県民だろうが
155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:01:40 ID:yvagsP9q0
>>151
某国の絡んだ極左教育によって捻じ曲げられてる感があるんでな
解ってる人が居ればそれでいいんだ…
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:01:44 ID:W+J3QlvQ0
証言以外の根拠が出てきただけで大騒ぎになりそうな今の世の中なんて
157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:01:54 ID:AHh+feMj0
>>137
民間船を攻撃しないという取り決めを作ったのが当のアメリカなんだけどね。
まぁ当時の指導部が無能無策無責任なのは事実だし擁護する気はない。
問題は沖縄で活動している馬鹿が国そのものを悪と決めつけ否定しているところだ。
別に軍上層部の戦略批判なら正論だし反応する人も多くなかっただろう。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:02:15 ID:XmiOMe3f0
>>150
発見はできるけど、
敵潜水艦を撃沈するには当時の駆逐艦の対潜装備は、
米英に比べるとかなり劣ってると言わざるを得ないｗｗｗ
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:02:47 ID:jO6aO9Ci0
>>137
国際法ってのがあってな。
あと東条って英雄視されてるのか？
そういう行動をとったのは知られているが、
それを根拠に東条に敗戦の責任は無いって言ってる奴なんて見た事ないんだが。
>>150
当時の日本駆逐艦の対潜能力はお粗末なものでして。
特に船舶も熟練搭乗員も払底した沖縄戦の時期になれば何をかいわんや。
ちなみにその体験が、現海上自衛隊の異常なまでの対潜基地外っぷりとして具現化しております。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:03:10 ID:IK8AqN/50
強制は何でも悪なのかよ
あんまり自由至上だと無政府主義だぞ
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:03:22 ID:ZR90D3Yp0
対馬丸を忘れるな、毎年年末にドラマで国民に広く伝えなければならない
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:04:28 ID:PDT7DkvO0
アニメの方は、頭がカチ割れた子供が甲板から波にさらわれるシーンが
印象に残っている。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:05:49 ID:01Gnn9dL0
不労所得である遺族年金年間200万が貰えなくなるかもしれないと思ったら
やっぱ人間必死になると思う。
別にそれが悪いとは思わないけ。
でも、一部の既得権保守命のバカ沖縄県民によって、沖縄県民全体がバカに見られてしまうのが切ない。
２ちゃんねるで一緒くたにして叩かれて、まともな県民は本当にかわいそうだ。
沖縄論がちゃんと理解される土壌があるくらいだ、多くの人はまともに決まってる。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:06:24 ID:Y5+kSzv40
逆に、
・自由な意志で疎開した！
・戦争は自衛のためだから国民は豊かになった！
・幸せに暮らした！
って、右翼の言う通りに作ったらどうなるだろう
・・・・・チョンシナくせえな
165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:07:23 ID:tapBu6NH0
>>154
空襲が激しくなると疎開者が増えたらしい
やっぱり沖縄県民は、この頃から頭が悪いらしい
166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:07:33 ID:/mq1AyIw0
もう沖縄は返したらいいじゃん。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:10:22 ID:yvagsP9q0
>>164
右を根本から勘違いしてるので話にならない。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:11:18 ID:+4cqH/HZ0
>>163
戦災者を騙し続けるバカな左翼は全員氏ねばいいと思っているよ
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:11:48 ID:qfpiMfNu0
てかさ、疎開ってのは、危険だから一般市民を避難させる事だろ
軍令で疎開してんなら、旧日本軍はちゃんと国民の事を考えてるって事だろが
170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:12:07 ID:82yikMBk0
「全員突撃玉砕せよ」と言われたら困るだろうよ。
「逃げるなり残るなり好きにしろ」じゃ無責任だ。
軍命で「疎開せよ」の何が問題なんだ？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:13:12 ID:RpKcJJAJ0
この程度のことで、何が危機感だ！平和ボケのバカども！
大事なことは、過去ではなく、未来だ。
未来の為には、くだらぬ過去の出来事など、取るに値しない。
172 ：世紀末覇者 ◆bbkLFEcBcQ ：2007/11/08(木) 19:13:26 ID:r/Qt1lK70
左翼必死だな
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:13:46 ID:sCdUIM220
疎開させることはいいことじゃん。
見殺しにしようとしなかったわけだろ。
沈んだのは結果だし。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:14:30 ID:Fu+74yZX0
馬鹿馬鹿しい、朝鮮人の戯言は。
14 名前：アキナ 投稿日： 2006/09/01(金) 05:43:14
私の地域では(西村)は多いですよ。また〇川ってのも。(唐川、柳川、)
さて新井は李(い)を新たにしたから新井では？和田はなんなんでしょう？朝鮮が多いですか？
川本や巖本、金本等の〇本も代表的です。あとは徳田徳山徳岡の徳〇。畑山松山桧山徳山金山等の〇山。
最近はより日本に潜り込むために日本名もナチュラルになってますね、田中とか鈴木とか。和田もその一つでは？
全く繋がらなくなったのも特徴です。
崔から斎藤、文から文川等でなく金から田中、金から山本など。
そういえば(池田)も多いです。朝鮮じゃないって嘘をついて潜伏してる人も多いので
気を付けて下さい。石川石丸の石〇も忘れてました。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:14:38 ID:tapBu6NH0
>>169
まあ対象になったのは、老人と子供、女性がメインだったけどね
176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:14:39 ID:QCIsH+rA0
>>169-170
この手のレスをする人ってけっこういるんだな。
対馬丸の何を問題だったとしている人がいるのか、知らないわけか。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:14:54 ID:TYEAqK6RO
アメリカじゃなくて日本批判なのか
沖縄の活動家ってまともなのいないのか？
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:15:50 ID:buXprBNp0
>>77
そうか?
沖縄に行った時、ひめゆりの塔と戦没慰霊碑を見に行くの使ったタクシーの運ちゃん、
南部出身の人間で戦時中に沖縄は日本軍に酷い事されたと言っていたぞ
どう見ても50代で戦争を体験したとは思えなかったが話をいろいろ聞いてみると
戦時中の日本軍や米軍の長期占領など本土に捨てられたという感覚が強いのかなとも思った
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:16:54 ID:O+Fafsi80
琉球土人は死ねよ
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:16:58 ID:yvagsP9q0
>>176
何が問題だったんだ？
ちゃんと>>1にリンクするよう論展開してみ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:17:26 ID:aXEBUocE0
そのうち降伏しようとした上官を殺害する蓮田善明も「軍命」でやったことになるだろうね
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:17:53 ID:QCIsH+rA0
>>180
何が問題だったんだ、じゃなくて、何を問題だとしている人がいるのか、だよ。
知らないなら別にいいよ。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:19:10 ID:hZoKs/H80
軍命が無くても、危なくなりゃ疎開するだろが
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:19:33 ID:iq+fBhQp0
もう何でもありだな
今回の小沢の騒動も軍令な
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:19:38 ID:udcJCpFE0
最近の沖縄は調子に乗りすぎ。
っていうか、本土の反日日本人が沖縄に活路を見いだし、
次々とけしかけているって感じだな。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:19:38 ID:k8o20owr0
>>154
ということは疎開しようとしても撃沈されて逃げられないから
沖縄に残るのを選択せざるを得なかったのか
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:20:00 ID:i+YKx+BX0
>>158>>159
なるほど、帰ってこれたのは運が良かったのかもな
ただ、45年の7月(祖父の話では)に船が沈んだ後に一度沖縄に帰ってきて再度
沖縄から出港したという話なんだが、そんなことは当時できたの？
188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:20:22 ID:yvagsP9q0
>>182
だからそれも含めてハッキリ言えば？
お前の脳内スキャンするほど暇じゃねえっての。
どうも左寄りは言う事がいちいち抽象的で困るんだが、BBSであるって事も踏まえてハッキリ明記しる
189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:20:57 ID:Z41WOuQ30
ま、どんな屁理屈こねてもガキをメシの種にしようなんてカスの考えることだよ
190 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:21:45 ID:qfpiMfNu0
>>182
すまないが、無知な自分に教えて欲しい
191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:22:45 ID:BXwpr8V90
うちの婆さんの兄貴もすごいぞ
軍に徴収され訓練した後に船でフィリピンへそしてルソン島沖で米の爆弾が船に命中全員死亡
死ににいったもんだ
192 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:23:00 ID:/t3wargz0
軍命であることは間違いないと思うけど、軍命だと何かまずいのか？？
193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:23:17 ID:aXEBUocE0
俺がニートなのも「軍命」
日本軍は謝罪しろ。そして補償しろ。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:23:38 ID:tDSOd0elO
もう沖縄いらね
195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:24:21 ID:QCIsH+rA0
>>190
対馬丸が古かった、護衛が少なかった、等などの部分をクローズアップして問題視してたんだよ。
疎開自体を悪だという話ではなく、させ方の部分を問題だとしていた。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:24:52 ID:qfpiMfNu0
>>191
家の爺さんは、未だにガ島に眠ってるぞ
197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:25:03 ID:eHaD7f3Y0
軍令じゃないだろ？疎開は省庁違うんだから。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:25:44 ID:sCdUIM220
はっきり言うと、台湾に疎開した香具師もたくさんいる。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:26:08 ID:buXprBNp0
>>182
wikiに書いてある<軍人のゴリ押しによって危険なコースを進み撃沈された、みたいな事?
護衛の軍艦が付かなかった事?
200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:26:46 ID:Fu+74yZX0
1249 【密入国のルート】 朝鮮人は、どのようにして戦後沖縄に密入国したのか。
http://www.kase-hideaki.co.jp/k006/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1249&e=res&lp=1248&st=0
201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:27:16 ID:yvagsP9q0
>>195
じゃあなんで
軍命ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える
に変換されてるのか詳しく説明お願いできますかね。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:27:30 ID:tt/dW6UB0
なんか最近やけに復古調のサヨが息を吹き返してきたな。
イヤーな感じの世相だな。そういや自民も昔に戻ったし。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:28:16 ID:6mfZQECB0
軍名だろうが自由意志だろうが、疎開っていう行為が悪いわけじゃねーのにな。
何？軍が命令したら、何でも悪いことなんか？アホだな。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:30:22 ID:IPqimc3j0
新しい船はあったの？当時の日本に
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:30:51 ID:qfpiMfNu0
>>201
たぶん>>1の人は
軍令＝悪
で、思考停止しるんですよ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:32:01 ID:z6ks7Rp00
23 年くらい前にアニメでやってたトラウマ映画。グロとかじゃなくて精神的に来る。
と思ったらニコに上がってた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm661035
207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:32:10 ID:LoxYWjS10
沖縄ってキチガイしかいないの？
208 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:32:47 ID:IPqimc3j0
沖縄戦の話聞くと子供だけでも疎開出来なかったのかと思うけど
209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:33:03 ID:H7CJpaan0
次はヨーコストーリーですね
内容はググレば沢山出てきます
戦争の悲惨さが一番出ている本です
アメリカの教科書にもなっていました
210 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:34:06 ID:2syamZTF0
昔の人の意思こそ生きるための知恵であって大切に語り継がれるべきなんだよな
イデオロギーの補強に使うとか資源の無駄づかいもいい所
211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:34:47 ID:buXprBNp0
>>195
それは、教科書検定問題のように対馬丸も軍命ではなく
自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える事とは関係ないだろ
日本軍のロジスティクスは脆弱で1944の頃にはすでに米軍にボロボロにされていたのは事実だが
対馬丸の問題をそこまで広げてしまっては、戦争はイクナイの花畑的な結論しかでないだろ
>>204
戦時標準船が出来ていたが速力は出ず、後進もままならなず
甲板に波をかぶると下の階に水が漏れる船です
対馬丸も酷いがもっと酷い新しい船ならありました
212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:35:02 ID:82yikMBk0
>>192
勝手に逃げ出した奴が勝手に死んだので自己責任。保障対象外。
とされるのが嫌なんじゃないの？
>>195
戦況がやばくなってきたから疎開させようとしたんだろ。
初期の快進撃中に疎開するわけないよ。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:38:15 ID:QCIsH+rA0
>>211
そうだね、勝手に危機感を持っている人がいるようだが。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:38:34 ID:Z41WOuQ30
そんなに悲劇を描きたいなら、アメリカ行って広島、長崎の悲劇を舞台公演したらどうだ？
ま、できないとわかってるけどな。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:39:04 ID:iT9ogDZW0
もうポストが赤いのも日本軍のせいでいいよ
216 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:39:48 ID:EP8vNEiF0
>>150
もともと潜水艦対駆逐艦の勝負は、駆逐艦の方が不利と言われているが
特に当時は対潜装備が悪くて、潜水艦の音を拾う装備はあったのだけど、能力も低く
敵が魚雷を発射するなどして始めて敵の位置を知ったく地区管が
この辺だろうと推測しながら機雷を放り込むようなものだったから、撃沈率が悪かった。
大戦末期になれば、対潜レーダーのようなものも開発され、ヘッジボムと呼ばれる機雷発射システムも完成したけど
当時の日本は電子技術に欧米に遅れをとっており、そのような装備を充分に持ち合わせる事も難しい
217 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:40:21 ID:eHaD7f3Y0
>>212
アメリカ軍の進行ルーツが台湾だと見誤ったのが原因でもあるけどね。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:40:34 ID:IPqimc3j0
考えたら欝になってきた
219 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:40:45 ID:durmIr/f0
軍命じゃなく国家方針では？
なんでもかんでも軍命にしちゃあ
それこそ後世、トンデモ歴史学者を大量跋扈させることになるぞ、、、
220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:42:14 ID:aXEBUocE0
全国学力テストで最下位なのも軍命
文部省も県の教育委員会も関係ない。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:42:40 ID:1vBYjvYs0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm661035
対馬丸のアニメがニコニコ動画にアップされているから
見た事無いやつは見てこい
このアニメは児童向けだが出来はかなり良いから
大人が見ても損はしないと思う
222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:46:09 ID:EP8vNEiF0
>>211
沖縄も日本に返還される前は、本土復帰一色だった
それだけ沖縄の人たちも本土への帰属を望んでいたよ
問題なのは、左派を喜ばせる土壌を作ってしまった、戦後の日本の行政だろう
基地反対とか騒げば、沖縄の土建業者が欲しがっている事業を回してやるのだ
それは連中は一生懸命騒ぐようになるさ。
それはやがて沖縄の体質そのものになり、公共事業が欲しいから騒いでいたのにそれを忘れ
やがて手段が目的そのものになってしまったのだよ
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:48:17 ID:HA186LoA0
松型駆逐艦が９００隻ぐらいあればな
224 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:48:21 ID:YPgspC5E0
沖縄タイムスに内乱罪を適用しても良いと思う。
破防法でもいいよｗ
225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:48:47 ID:eHaD7f3Y0
調べた限りじゃ農商省管轄で租界を取り仕切ってるな。
>>1は気分的に軍令だって言いたいだけなんだろな。
226 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:49:32 ID:DNShfv8X0
そんな流れにしてしまった日本も悪いけど
民間人大虐殺をしたのはアメリカだぞ
227 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:51:52 ID:DNShfv8X0
いつまで他国のプロパガンダに踊らされるんだよ？
恨む気持ちもわかるけど子供に刷り込んで次世代まで巻き込むな
228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:53:09 ID:GW+qWV2f0
＞225
いや、一応軍が疎開を要請している。
管轄等の問題で命令できず、強制疎開はさせられなかった。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:53:27 ID:vWjxlITd0
いや、誰もそんな書き換えはしないと思うけど・・・。
もしかして脳内で書き換えられてる？
230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:54:23 ID:aix3ARAc0
そーかい。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:55:59 ID:Z41WOuQ30
新聞に「軍用地買います」の広告が載ってる、つまり今でも軍隊がなけりゃ
食っていけない沖縄で、なにが反戦だよ。軍用地特権を返上してからモノ言えよ。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:56:37 ID:pGoNHQS80
意味分からん
学童疎開が軍命で行われることのどこに問題があるんだろう？
軍が沈没しろと命じたわけでもあるまいに
233 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 19:59:24 ID:vWjxlITd0
>>232
それか！！
234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:02:51 ID:eHaD7f3Y0
>>228
つうことは要請＝命令ってこの人は思ってるんだろな。
235 ：じゅーり・ふぁいあー☆ ◆kNty3sPsD2 ：2007/11/08(木) 20:07:18 ID:kIrRcer00
どいつもこいつも左翼に踊らされすぎだろ
236 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:07:56 ID:mUeBGgSo0
>1
何に危機感を抱いてるのかわけわからん。
軍令で疎開っつーのが悪いことだとでも思ってるのかにゃ。
確か民間船て狙撃しちゃいけないんじゃなかったっけ。
国際法規でそうなってたような。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:09:55 ID:PAEQBoJz0
ttp://mltr.free100.tv/faq08d06o.html#10067
【質問】
どうして旧日本軍は沖縄で民間人と行動を共にしてたんですか？
食い扶持は増えるし，動きは遅くなるし，女子供はうるさいし，アメリカ側も狙うメリットはないんだから，
どっかにほっといておくか，さっさと戦闘が始まる前に疎開させていた方がいいと思うんですが，
自決に軍の強制があったかどうかはまったく別の問題として，何らかのメリットがあったんでしょうか？
【回答】
軍は疎開を積極的に進めていた．
だがよりによって，一番手の対馬丸が撃沈されたこと（疎開船で撃沈されたのは実はこれが最初で最後）や，
軍への信頼により疎開の機運が盛り上がらなかったことで，風雲急を告げる頃にはもはや間に合わなくなっていた．
資料を当たればわかるのだが，初期～中盤頃の疎開船は乗船率が半分以下なんてのもザラだった．
つまり，民間人は自発的に残っていたのだ．
軍は疎開させたかったのだが，なかなか民間人が応じなかったため間に合わなくなり，やむを得ず軍に組み込んだのが実状．
238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:10:23 ID:mUeBGgSo0
>>217
進軍は沖縄ってわかってたでしょ？サイパン陥落から。
でも当時の泉知事が疎開させるの嫌がったんだよねー
で、自分は結局とんズらかまして助かってるという。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:12:56 ID:uSaA5WUb0
＞48
門真市って朝鮮部落なの？
240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:17:28 ID:XCpnVHQR0
>>187
45年じゃなくて44年の間違いだろ？45年の7月に日本の船舶が沖縄から出港
できるはずがない。
組織的な戦闘は終わっていたとはいえ、確か沖縄戦の終結宣言が出たのは45年の9月だ。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:22:42 ID:48H4HpZs0
理屈より感情が優先される特ア脳状態だな、沖縄。
なんでもかんでもグンメイグンメイ。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:24:22 ID:XCpnVHQR0
>>238
サイパン陥落時は、まだ台湾が目標だった。
目標が硫黄島と沖縄に変更されたのは44年の10月に行われた会議の後。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:26:45 ID:USAAl3vI0
ばかじゃん。疎開しなかったら無差別虐殺空襲でみな殺しだろ。
国＝絶対悪思考だな
244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:28:54 ID:Kjhx+5qw0
>対馬丸も軍命ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換え
>られることに危機感を覚える。
日本軍の方針は住民の疎開だったんだよね？疎開が完全であれば
集団自決は起きなかった。思うように行かなかったが、軍命で疎開
ってことは、軍に住民を避難させる意思があったという事じゃないか。
何が問題なんだ？
245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:35:07 ID:Kjhx+5qw0
＞対馬丸も軍命ではなく自由な意思で疎開したと史実を書き換えられる
ここまで来ると流言飛語のレベルだな。
なんか取り締まる法律はないのか？
246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:40:10 ID:ZZJWqeeK0
対馬丸は軍命で撃沈したんだよ。
沖縄では明和の大津波も軍命だったというのが常識
247 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:42:27 ID:FwobfTCb0
アメリカ軍の施設の土木利権はある政治家が握っていて沖縄の土木屋が金を貰って生活している。
基地に物資を納入している沖縄の業者も多数いる。
飲食業でもベース頼りの人が多数いる。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:45:49 ID:iwvf2Oy10
次に来るのは原爆投下も日本軍の軍命って言い草かな
249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:49:49 ID:Kjhx+5qw0
しかし冷静に考えてみれば、あのように海で死ぬより、家族と共に生まれ故郷で
死にたかったというのが人情ではあるまいか？
それを無理やり船に乗せて疎開させた軍ならびに国は、鬼と言われても仕方な
かろう。
聞くところによれば、慶良間諸島では住民が「集団自決したい」と申し出ているの
に、隊長がこれを許可しなかったと聞く。
ああ、なんと残酷なことよ・・・。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 20:54:52 ID:TDCPcQOP0
>>244
疎開させたら、米軍に撃沈されて死んじゃった
この人の中では、日本軍のせい
251 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 20:58:57 ID:cK+4goqm0
いよいよ疎開を強制連行と言い出したかｗ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:06:10 ID:jO6aO9Ci0
>>242
Wikiソースで恐縮だが、こんな話もあるな。
＞さらに1944年7月7日にサイパンが陥落し東条内閣は緊急閣議を開き
＞「沖縄に戦火が及ぶ公算大」と判断、沖縄本島、宮古、石垣、奄美、徳之島の五島から
＞60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と学童を本土及び台湾へ疎開させることを決定、
＞沖縄県に通達し
第三十二軍のは12月だな。
＞1944年12月に第三十二軍が1944年12月に「南西諸島警備要項」を作成し
＞「敵の上陸に備えて60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と国民学校以下の児童を
＞昭和二十年二月までに本島北部に疎開させる」と言う計画を作成したが
253 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:09:35 ID:zFy6N77V0
仮に軍命だろうと、疎開させるって選択は正解だろ。
結果論で語ってどうする。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:12:25 ID:Kjhx+5qw0
>>251
そっか、これも軍による「強制連行」ってわけかｗ
255 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:13:39 ID:YCD2N0BvO
何でコイツ等は嘘を吐くことに平気なんだ？
倫理観が壊れてるのか？
対馬丸の疎開は軍命ではなく自治体命令だ。
軍は進言はしたが命令はしてない。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:15:43 ID:fSzUyPGS0
日本海軍がヘタレだったから後世に2chなんかでネタになるんだよ。
海上自衛隊の対潜重視は、反省しているようで全然反省していない。
いつの時代もアタマ硬すぎなんだよ。行政組織は。
257 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 21:17:01 ID:cK+4goqm0
>>256
日本の敗戦は、米潜水艦による海上封鎖が直接的な原因ですが。
258 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:21:28 ID:PAEQBoJz0
>>256
日本の敗因は潜水艦と機雷封鎖であると、アメリカ軍が戦後に自己評価しているが？
259 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:22:47 ID:YCD2N0BvO
>>256
圧倒的海軍力を持つ日本に勝つには、潜水艦による奇襲攻撃。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:24:27 ID:Mf+mHd2L0
本州と沖縄では教えられている歴史が違うのでどうしようもない
261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:25:57 ID:e0QQGLLy0
おまえみたいな馬鹿に言ってんだよ。
大井篤が今の海自にいたら、対潜重視を批判してるだろ。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:26:15 ID:TSQ3/2itO
うわー、アニメ覚えてるよ。夏休みに家のテレビで見たはず。
子供達とお婆さんが救命イカダで漂流して、でもだんだん弱っていって
力尽きた婆さんがズルズルと海に落ちていき、すぐにサメがバシャバシャと…
絵柄は全然リアルじゃなくてシンプルだったのに怖かった。
あと生き残った子供が、口止めされて苦しんだり…トラウマ映画だ。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:28:26 ID:XRat1uCKO
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 馬鹿馬鹿しい卑怯な後知恵だ！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
１９４５年１月末、バルト海で大型客船『ウィルヘルム・グストルフ』が
撃沈されて約８千人の犠牲者が出たが、
余は東部から同胞の脱出に貢献したデーニッツ海軍元帥を
高く評価して余の後継者に指名したのだが…
歴史を勝手に解釈するなんて半島人並のセンスだな。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:28:54 ID:jO6aO9Ci0
>>256
まず米軍ありきだからそうなっちゃうんだろう。
まぁこれは海自に限った話じゃないが。
265 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 21:29:04 ID:cK+4goqm0
>>261
いったい何のための海防艦だったと・・・
266 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:30:40 ID:Ix0ONajh0
神の軍はすべて志願兵で組織された。
これ常識
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:32:51 ID:vMQW04kC0
疎開船に乗って米潜水艦に沈められる→日本軍の強制・日本のせい
疎開船に乗らずに地上戦に巻き込まれる→日本軍の強制・日本のせい
結局日本のせいにする。まさにチョン思考。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:32:55 ID:jO6aO9Ci0
>>261
つっても、シーレーン防衛は米軍に完全委託してるような現状じゃ何を言っても
269 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:34:45 ID:HX9+kHsh0
何でも軍のせいだよな。汚いよな、国家も国民も。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:35:52 ID:eVn3PUzX0
このヒステリックな反応が事実がどこにあるかを物語っているよな
271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:35:57 ID:alXgbCW00
>>1
また沖縄か。
もうおなかいっぱいだよぉ…。
272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:37:05 ID:XRat1uCKO
遅まきながらも海防艦の登場と護衛船団方式の採用で昭和１９年度における
|│ ／
|●＼
|^∀^)― 船団自体の損耗率は減少したんだお。
|＿／
|│ ＼
|
|★￣］
|ハ´）＜反日スルナラ・・・
|￣＄≧
|@Ａ@］＜イマノウチ!
|⊂/
|ノ
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ! アメリカを過大評価し過ぎだ！
(+Д+)ﾏｽﾞｰ アメリカ海軍潜水艦の損失数も昭和１９年が最多だ！
273 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:39:05 ID:Bdu413NR0
疎開しないで危険なとこにいたかったって事？
疎開って避難の要素がかなりあるんでないの？
274 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:39:33 ID:e0QQGLLy0
海自の思考は、６０年前のトラウマに縛られすぎなんだよ。
シーレーンなんてお題目で護衛艦揃えているが、このご時世にどんな有事を想定をしてるんだ？
大艦巨砲主義から進歩しとらんではないか。
275 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 21:40:20 ID:cK+4goqm0
>>274
ならば海自の進むべき方向を教えてくれ。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:44:10 ID:rXqCrB2RO
ま た 沖 縄 か ｗ ｗ ｗ
277 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:45:53 ID:PAEQBoJz0
>>261
>大井篤が今の海自にいたら、対潜重視を批判してるだろ。
軍板では大井の評価は低いですな。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:47:12 ID:MAw4CGje0
もう映画化されてるじゃないか
何を言ってるんだ
279 ：正論原理主義：2007/11/08(木) 21:47:31 ID:JU1W/i/40
確かに疎開命令が出ていた。 疎開船撃沈は悲劇だったな。
わざわざ『疎開命令』を勝手に無視して残った沖縄人が
『軍命令』で素直に自決するわきゃ無いよな？
さて、その整合性は どう説明するのやら．．．．
280 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:48:42 ID:Pvozs9IZ0
ねらーが沖縄を叩くのも軍命ということで
281 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:49:01 ID:e0QQGLLy0
自分で考えろ馬鹿たれ。
大体、「有事」にフィリピン人船員の貨物船が命を懸けてまで日本へくるかよ。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:50:08 ID:CMhEqiLsP
軍の命令なのか？
それとも政府（官僚）の命令なのか？
自治体の判断なのか？
本土で学童疎開したのも軍の命令ってことになるわけ？
283 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/11/08(木) 21:54:25 ID:cK+4goqm0
>>282
県知事が発したものだが、強制力はないし命令ではない。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 21:57:50 ID:rp+7AtCh0
対馬丸は軍命により自沈したというの真実だと仲間内ではすでに異議の挟む余地のない定説になっております。
この事実を広めるために余生を費やす所存です
285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 22:02:21 ID:+zeDztPo0
＞７９
そのストーリーはいいな
魅かれるものがある
286 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 22:06:16 ID:3rH4H8Qe0
疎開船で撃沈されたのは対馬丸だけなんだよね
定期船は別だけどね
287 ：
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