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2007.11.30 Fri:↑
1 :満月 ◆moon/o087o @バルデスチルドレン27号(080110)φ ★:2007/11/30(金) 09:59:50 ID:???
国の鉄道・バスファンの皆さん、寄ってらっしゃい――。大阪市交通局は12月5日から、
地下鉄やバスで不用になった駅名案内板や速度計など18種54品をネットオークション
にかける。全国の交通局で初めての試みという。交通局は約8300億円の借金を抱える
だけに「少しでも経営の足しに」と期待する。
「目玉商品」は駅構内に置かれていた新聞・雑誌回収用のカエル型ごみ箱三つ。高さ
1.5メートル、重さ50キロもある強化プラスチック製で、かつては各駅に一つずつ
置かれていた。中が見えない構造のため、テロ対策で撤去された。
出品されるのはほかに、駅に掲示されていた路線図や時刻表、地下鉄車両の形式や
製造年が書かれた標記板や無線管制器、バス正面についていた市章など、愛好家心を
くすぐる品物が中心。。
担当者は「鉄道ファンに好まれそうな品物を厳選した」と話す。
大手ポータルサイト「ヤフー」の「官公庁オークション」を使う。申し込みは12月5日から
来年1月16日まで。その後、申し込みをした人のみで実際の入札が行われる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711290092.html
※電話番号等は省略して掲載しました。
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国の鉄道・バスファンの皆さん、寄ってらっしゃい――。大阪市交通局は12月5日から、
地下鉄やバスで不用になった駅名案内板や速度計など18種54品をネットオークション
にかける。全国の交通局で初めての試みという。交通局は約8300億円の借金を抱える
だけに「少しでも経営の足しに」と期待する。
「目玉商品」は駅構内に置かれていた新聞・雑誌回収用のカエル型ごみ箱三つ。高さ
1.5メートル、重さ50キロもある強化プラスチック製で、かつては各駅に一つずつ
置かれていた。中が見えない構造のため、テロ対策で撤去された。
出品されるのはほかに、駅に掲示されていた路線図や時刻表、地下鉄車両の形式や
製造年が書かれた標記板や無線管制器、バス正面についていた市章など、愛好家心を
くすぐる品物が中心。。
担当者は「鉄道ファンに好まれそうな品物を厳選した」と話す。
大手ポータルサイト「ヤフー」の「官公庁オークション」を使う。申し込みは12月5日から
来年1月16日まで。その後、申し込みをした人のみで実際の入札が行われる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711290092.html
※電話番号等は省略して掲載しました。
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2:名前をあたえないでください:2007/11/30(金) 10:03:45 ID:sP0f8IM3
niだ
3 :名前をあたえないでください:2007/11/30(金) 10:04:04 ID:UAFTuh3D
2 ぬるぽ
Headlines...!
【調査】 女性が合コンしたい「男性の職業...
【商業】大阪に日本最大メンズ館─阪急百?..
自分のHPをgooに登録する方法 ...
【社会】 “最低人間だらけ” 小学校の先?..
Closed Read More...
niだ
3 :名前をあたえないでください:2007/11/30(金) 10:04:04 ID:UAFTuh3D
2 ぬるぽ
Headlines...!
【調査】 女性が合コンしたい「男性の職業...
【商業】大阪に日本最大メンズ館─阪急百?..
自分のHPをgooに登録する方法 ...
【社会】 “最低人間だらけ” 小学校の先?..
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19:55 >> 未分類;Trackback(-);
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2007.11.30 Fri:↑
1 :道民雑誌('A`) φ ★:2007/11/30(金) 12:20:05 ID:???0
◆増える"灯油難民"
また、灯油価格の最高値を更新しました。
灯油代を節約するために家にいる時間を減らし外で過ごす人も現れるなど
当たり前の暮らしができない人が増えています。
札幌に住む志賀さんをたずねました。年金生活を送る志賀さん、居間にあるストーブを消しました。
(志賀学さん)「1日に朝と夜だけたくんですよ。あとは止めちゃいます」
志賀さんは灯油の消費が少ない小型のストーブを置いて寒さをしのいでいます。
それでもこの冬の灯油への出費は去年より3万円以上増えそうだといいます。
(志賀学さん)「年金から年金の間をやりくりしてももし病気になったらどうしょうと悩んでいます」
これは、過去20年間の11月の灯油平均価格です。おととしからじりじりと上昇に転じ、
1988年と比らべると3倍近くの値上がりです。これを受けて道は緊急会議を開き、
石油製品の便乗値上げの監視を強めることなどを確認。
高橋知事は国に対し石油製品の価格安定と高齢者や障害者世帯などへの支援策を要請することにしています。
灯油の値上がりはこんな現象を生んでいます。札幌に住む森谷さんはこの冬、外出することが多くなりました。
外にいる間は家のストーブを消して灯油を使わないようにするのです。
(森谷ミネ子さん)「灯油が高いからこうなる」
いま、灯油代を節約するために家の外へ出る"灯油難民"が増えています。
(森谷ミネ子さん)「贅沢しなくてもいいから食べて、着て、暖かくすごして、
いい御風呂入って・・・それが出来なくなりましたよ」
灯油代をいかに節約するのか頭を悩ます人がいる一方で、
石油元売各社は来月も灯油価格を値上げするとみられています。
(2007年11月29日(木)「どさんこワイド180」)
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20071129185727/index.html
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◆増える"灯油難民"
また、灯油価格の最高値を更新しました。
灯油代を節約するために家にいる時間を減らし外で過ごす人も現れるなど
当たり前の暮らしができない人が増えています。
札幌に住む志賀さんをたずねました。年金生活を送る志賀さん、居間にあるストーブを消しました。
(志賀学さん)「1日に朝と夜だけたくんですよ。あとは止めちゃいます」
志賀さんは灯油の消費が少ない小型のストーブを置いて寒さをしのいでいます。
それでもこの冬の灯油への出費は去年より3万円以上増えそうだといいます。
(志賀学さん)「年金から年金の間をやりくりしてももし病気になったらどうしょうと悩んでいます」
これは、過去20年間の11月の灯油平均価格です。おととしからじりじりと上昇に転じ、
1988年と比らべると3倍近くの値上がりです。これを受けて道は緊急会議を開き、
石油製品の便乗値上げの監視を強めることなどを確認。
高橋知事は国に対し石油製品の価格安定と高齢者や障害者世帯などへの支援策を要請することにしています。
灯油の値上がりはこんな現象を生んでいます。札幌に住む森谷さんはこの冬、外出することが多くなりました。
外にいる間は家のストーブを消して灯油を使わないようにするのです。
(森谷ミネ子さん)「灯油が高いからこうなる」
いま、灯油代を節約するために家の外へ出る"灯油難民"が増えています。
(森谷ミネ子さん)「贅沢しなくてもいいから食べて、着て、暖かくすごして、
いい御風呂入って・・・それが出来なくなりましたよ」
灯油代をいかに節約するのか頭を悩ます人がいる一方で、
石油元売各社は来月も灯油価格を値上げするとみられています。
(2007年11月29日(木)「どさんこワイド180」)
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20071129185727/index.html
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2:道民雑誌('A`) φ ★:2007/11/30(金) 12:20:43 ID:???0
関連スレ
【経済】「とにかく入れてくれ」 原油高騰、暮らし直撃 値上げ直前 灯油“駆け込み買い”殺到 配送車を追いかけて注文する人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196390334/
【経済】灯油17円引き上げ コープさっぽろが1日から 札幌96円、旭川97円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196044869/
3 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:21:12 ID:+isdjEpc0
外に出たら余計に寒くなるんじゃなかろうか
4 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:21:35 ID:0UBz4HVw0
北国は大変だね。
5 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:21:40 ID:7hcRQ0cP0
昼間は図書館が込み合うようになったね
6 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:22:01 ID:7pFPkrvp0
>外にいる間は家のストーブを消して灯油を使わないようにするのです。
外出中は、消すのが当たり前だと思うんだが。
7 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:22:24 ID:TbuIEzt50
☆★ガソリン・灯油・石油を節約しよう!6★☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1194866374/
ドケチの暖房節約法・冷房節約法 10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1196193174/
炭や薪で節約生活 1(木炭・練炭・豆炭・七輪)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1100258240/
シンプルライフ 16(´・ω・`) n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193524123/
8 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:23:14 ID:Ts+UIUl5O
ガスストーブをおすすめする
9 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:23:32 ID:3MDYRidg0
>>3
5時間家にいる時の灯油消費量と
外出した時に使用した金額の差だろうな
会社勤めの人なら
しなくても良い残業すれば灯油節約どころか
残業費まで入る(普通の場所なら)
10 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:24:08 ID:A/F0Gis00
>>1
逆に言うと、自民党だからこの程度の値上がりで済んでいるとも言える。
これが民主党政権なら、灯油の値段はリッター1000円を余裕で超えたのは
間違いないね。
11 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:24:10 ID:IJRrRweY0
一割ていどの値上げで大騒ぎして被害者面すんなと思うが。
12 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:25:04 ID:eE4KgwbC0
>>9
いまどきそんなヌルい会社があんのか?冬だけ夜なべしてたら普通に不自然だろ
13 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:25:28 ID:vv21aOqB0
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ平均でも時給4000円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの?
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。
推奨
高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火
灯油も買えない敗北者は他にする事あるべ。
14 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:02 ID:fqq5GShJ0
札幌在住だが、今年の夏は異常に暑かったので休みの日は図書館で涼んでいた。
こんだけ灯油代が高くなったら冬も図書館で暖をとることになりそうだ。
15 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:20 ID:+isdjEpc0
布団と毛布に包まって毎年寒さをしのいでいるから、
あんまり気持ちがわからないなぁ。
まぁ、一家そろってそれは、みっともないからやれないか。
16 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:24 ID:nR6L9sQR0
>>3
歩いてると暖かい。吹雪以外の時はね。
明日から又値上げで困ったよ。
これから本格的に寒くなるってのにさ。
17 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:49 ID:ubpADknm0
ここ二年で2倍以上の値上がりだからな、大変だろ北国は。
18 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:51 ID:OulaCwpb0
寒い地方の人は我慢強いから、もっと住みよい場所がいくらでもあるのに移住しないんだな。
19 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:59 ID:I1q5pfrx0
>>6
うちはセントラルヒーティング
寒くなったら基本的に24時間つけっぱなし
20 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:27:16 ID:letVxyjrO
着て 暖かく過ごして いい風呂に入って……って結構贅沢だろ。
それをしないくらいの節約は誰でもやってるっつの。例え北国でも
21 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:27:29 ID:z2P1ZneV0
うちも月300?以上使うからなぁ
いまリッターあたり100円とかだし
ほんと金かかる
22 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:13 ID:qULE6T+S0
地球温暖化進行を防止することにもなるし、いいことじゃん
23 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:31 ID:xVBaZznm0
結局、格差とかいうのは自己責任なんだよ。
努力してこなかった結果だろ。
逆に言えば本人の努力次第で現状から脱出することも可能なんだよ。
政治で生活を良くして貰おうなんて他力本願な考えはただの甘え。
しかし中国が侵略してきたとなると個人の努力ではどうにもならない。
それこそ政治の力が必要なんだよ。
民主党は中国の侵略に手を貸す政党なので絶対に入れない。
まだ自民党のほうがマシだね。
24 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:39 ID:Wd8aQRpf0
○○難民って言葉を流行らしたがってるのがよく分かる
隣の国から本当に難民が出てくる前に
難民に対するイメージを軟化させようって作戦だったりしてなwwww
25 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:44 ID:8I+tL/Jk0
>>それでもこの冬の灯油への出費は去年より3万円以上増えそうだといいます。
ストーブだけでこの額は無いだろ・・・お風呂を灯油で沸かすにしても一体どれだけ消費してるんだ・・。
おれなんて帰宅後は毛布に包まって2chやってるぜ。去年は40Lしか買わなかった。
26 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:47 ID:hvXk2myf0
政府は業界のなすがまま黙認 昔のOILショックの学習効果なし アメリカは
下がっているというのに
27 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:29:27 ID:a4RBnzaaO
図書館が近くにある家はいいが雪が積もってきたら行くのもしんどくなるだろうな(´・ω・`)カワイソス
28 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:18 ID:88loxnm70
>>26
自民党は悪くない。
民主とか社民とか共産が
党利党略におぼれて、自民党を監視できなかったから
悪いのは 公務員、官僚 自治労 労組。
いままで自民党を監視できなかったヘタれ売国野党のミンス・みずぽ・共産。
次の衆院選は有権者は野党に灸をすえるために
民主党なんかに騙されずに維新新風に投票するか
主人公は国民などと言われても、騙されずに白票・棄権票を投じるべきだ
29 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:45 ID:DCpr2xkaO
家で本は読まずに、マックで読んでるな。
暖かいし、コーヒー100円だから家にいるより経済的だ。
30 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:51 ID:4YKdAU6n0
道民は屋内をやたら暖めすぎ。つか暑い。
もっと重ね着で調節しろよと思う俺元都民
31 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:53 ID:tLqYapc2O
競争を逃避したら、公務員試験に受からないから公務員にはなれないし、係長なるにも試験がある。
32 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:54 ID:8I+tL/Jk0
>>25
自己レスだがサッポロってこんなに消費するんだなー。
サイタマ人には実感が涌かないぜ。
33 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:31:06 ID:lUFb15kk0
政府=売国奴の集い
34 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:31:06 ID:QR4r83ojO
ストーブなんて使わなくても、電気こたつにすればいいんじゃね?
肩まで入ってればかなり暖かいぞ。
35 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:31:10 ID:JYvmXG3cO
ヌコと一緒に布団にくるまってる時間が一番の幸せ。
34歳。童貞歴12年。
36 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:31:42 ID:4oCA9kq70
つーかそのうち石油もなくなるんだろ?
そんときどーすんだよ
37 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:15 ID:95j++2/qO
今年の暖房は練炭にします
38 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:16 ID:mgyRENtRO
>>23
出た自己責任論。
強硬外交と格差解消は矛盾したものではないから文句位言えば良いのに。
アニメの原画屋さんとかの薄給を知りながらよく言えた物ですね。
39 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:37 ID:Sc2n0km8O
フトンにくるまればいいじゃない
40 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:48 ID:OlOK8I8iO
難民つっても
買えないわけじゃなくて
高いから買わないんだろ
実際は買う金ある
41 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:52 ID:MUM7yQ6I0
>>36
まだこんなこと言ってる奴がいたのかw
42 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:08 ID:4nq8cETq0
また
難民の定義を間違えているのか
43 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:29 ID:88loxnm70
>>37
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part29
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1192469298/
44 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:29 ID:QR4r83ojO
>>35
猫はどんなに人になついててもだっこしたら逃げようとするはず。
45 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:32 ID:CR7JK4pW0
>>28
アホか。その論理で言うと殺人を犯した犯人は無罪で、その周辺の家族や通行人が監視不足で有罪になるだろうが。
今の貧困を作ったのは間違いなく自民党。しかも自民党議員ドモは国民の金を搾り取って、
私腹を散々肥やしてきた。自民党もその工作員もダンプに撥ねられて、全身の骨を砕いて死ね。
46 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:49 ID:tLqYapc2O
田舎はどこも人口減ってんだから、北国の生活が苦しいなら南に移住すればいいんじゃない。
47 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:34:56 ID:TSMXGWOlO
>>46
つ 地球温暖化
48 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:35:37 ID:mHaGCyjS0
俺は大阪だからふとんにもぐっていればなんとかなるが、北海道では
死活問題なんだろうな。
49 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:35:46 ID:w01TiTr6O
コタツで十分だろ
50 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:36:18 ID:gFk//cUP0
道民は設定温度高杉だから服着て設定温度下げろ
51 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:36:31 ID:fhB0ZTQI0
>>1
くだらん。
こんなことを取り上げてるヒマがあったら
人権法案と外国人参政権を追求しろ。
成立されたらオラらねらーは全員死刑になるのはもちろん、
ほとんどの国民の命が奪われるんだぞ。
52 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:05 ID:gLBgRzEr0
ところで
寒い所って
ホームレスっているの?
53 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:07 ID:MUM7yQ6I0
道民の基準 冷房20℃ 暖房25℃
政府の基準 冷房28℃ 暖房20℃
54 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:09 ID:l6lPAPJ+0
うちは豆炭コタツとストーブで煮炊き
あと、太陽熱温水器
55 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:13 ID:14Hfb5AA0
>贅沢しなくてもいいから食べて、着て、暖かくすごして、いい御風呂入って
おいおい、それが贅沢だって。
衣食住に困らないってのはすでに贅沢の域。
56 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:13 ID:JYvmXG3cO
>>44
逃げないよ。グルルグルル喉鳴らしてお腹をピタッと俺に付けて暖まってる
57 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:03 ID:iQUdak3c0
電気コタツに入るか、ふとんにくるまってろよ。
今まで燃料の金が行政から支給されてたことが奇跡なんだよ。
こうやって国に積み重ねさせた借金が、もう1000兆円。
これからは無理なものは無理。
58 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:06 ID:PajQV3FcO
灯油がなければ○○○にすればいいのよ
↓○の中を考えなさい。
59 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:08 ID:vu7kV42r0
>>25
どこに住んでるか知らんが本当の寒さを知らない人間の発言だな。
老人が毛布に包まってじっとしているのは逆に危険だ。
60 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:22 ID:Fv6k0SJR0
>>1
なんでエアコン買わないの?
電気屋に売っているじゃん。
電気ストーブとか
61 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:42 ID:gFk//cUP0
道民の暖房設定温度はシャレにならないくらい高い
たぶん東北とか北関東の方が室温は低いぞ
62 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:43 ID:hpBUyny20
北海道は暖房きかせすぎなんだよ
63 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/11/30(金) 12:38:50 ID:w0BARqdj0
┐(´ー`)┌ 灯油高を問題にする前に、断熱性の高い住居が少ないことを指摘しろよ。
ウチは、マンションだから、外気が12度でも、室内は暖房無しで20度以上。
パソコンを冷やすために、小型扇風機を今でも使ってる。
64 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:57 ID:8Ly604iHO
エアコンじゃ駄目なの?
寒かったら沢山着るとかすればいいのに…
65 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:39:08 ID:pZrZzIM10
東京の1R暮らしだけどPCの廃熱だけで暖かいです(^o^)
66 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:39:08 ID:JvPaGwEs0
すげー工作員w
67 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:39:18 ID:SqaEmFYg0
外の方が寒いじゃん
馬鹿?
68 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:39:32 ID:zfb7XhDC0
たかが灯油の値上がりくらい
と思ったが・・・3万円以上も増えるとは、恐ろし。
69 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:40:22 ID:yXMJvnH50
ん?北海道在住だが、月2万くらいだろ?
大変か?
70 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:40:24 ID:lIguJYxf0
こたつで丸まってろ
71 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:40:58 ID:CRe1kfmQO
道内の多くの街で、交流館だの公営温泉だの設けたのは、
そういうためでもあるのだから、今こそ有効活用したまえ。
札幌なんか温水プールまでいくつもあるじゃないか。
72 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:41:25 ID:MUM7yQ6I0
>>68
月にホームタンク490L1つ分使う家庭だと、
15円上がって7350円増、半年で44100円
給料変わらず
君ならどうするよ?
73 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:16 ID:HdrUD8GgO
>>12
やめればそんなクソ会社
74 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:26 ID:vu7kV42r0
理由はどうあれ冬は篭りがちな老人が積極的に外に行くのは歓迎。主に健康面で。
ただ痴呆老人はカンベンな
75 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:27 ID:L3FduYqb0
それで図書館がいびきを立てて寝るバカ老人だらけになるわけか。
76 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:38 ID:ElW3A5y40
>>61
なんかの統計では、北関東あたりが部屋の温度が一番ひくくて、
脳卒中とかおこりやすいとか。
北関東は、一応関東エリアなので寒冷装備が徹底してない。
東北エリアエリア・北海道は当然寒冷装備がしっかりしていて部屋の中は暖かい。
77 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:45 ID:YEsszAYUO
北海道に親戚がいるんだけど、二重玄関あたりまえで、家の中を暑く(裸でも大丈夫なくらい)してるよ。
なんで暑くするんだろうか。
無駄使いだと感じたよ
78 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:53 ID:3zg6GFWD0
6畳一間に30人で暮らせ
79 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:55 ID:e6m1qsFS0
「灯油難民」って大げさ過ぎだろww
実際灯油が買えないから凍死する貧民なんていねえだろうに
80 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:57 ID:sDjdHmQL0
>>24
すでに在日朝鮮人という難民が来ていますが
81 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:58 ID:FI4As27EO
設定温度は16~18℃で十分
82 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:43:42 ID:tMHPEPsq0
大阪だが我慢して 厚着すれば暖房は無くてもOKだ。
今はホット座布団でOK。 来年位にこたつを出す予定だ。
ちなみに家では 灯油は18Lを3回買うだけだ。
83 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:44:24 ID:ZuxwvmRk0
>>65
8800GTは目玉焼きができると聞いたが・・。
84 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:44:28 ID:vu7kV42r0
>>77
北海道に二重玄関が多いのは防寒対策もあるし、
雪を払ったりするためでもあるよ。
85 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:44:50 ID:201tQUmyO
>72
生活保護申請
86 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:45:13 ID:hpBUyny20
灯油代は削りますが、
ケータイ代は、月に2万円を超えます。
ってな香具師が多そう・・・
87 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:46:01 ID:QR4r83ojO
>>72
月に7350円くらい、他のことで少し節約すれば捻出できる額だろ。
88 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:46:25 ID:l3Ppq0h/O
>>1
贅沢の基準が高くないか。
『贅沢な生活』ってのは、マスコミがもてはやす
『セレブ』という名の成金生活の事じゃないんだぞ。
嫌な言い方になるが、平和ボケが過ぎるぞ。
89 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:46:59 ID:q7Nn/YRw0
原油価格は先物取り引きによりきまる
90 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:47:02 ID:yXMJvnH50
>>72
許容範囲。
91 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:47:32 ID:s0Rc1qYC0
これも、テロ新法の成立を邪魔している民主党のせいで、自衛隊のインド洋派遣を中断せざるを得なかったツケです。
国際協調&シーレーン確保・防衛の無視は日本における一般日常生活にも多大な影響を与えるのですよ。
北海道民は朝日&東京&中日新聞並に腐ってる北海道新聞なんて読んでる暇があるなら、
こういう現実問題も真摯に受け止める必要がありますな。
92 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:48:08 ID:my+yxgtL0
レンジをIHにしたら電気代割引になったし
しばらくはエアコンのがお徳かも
93 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:48:16 ID:lUFb15kk0
爆熱プレスコで暖房すればいいじゃないwww
94 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:48:48 ID:1095AwK+0
>>77
オレもそう思う。札幌の親戚の家が真冬なのに半袖Tシャツでいる。
外は吹雪ピュー。室温25度。そいつが冬の東京に来て言うことにゃ
「東京の冬は寒すぎる」もっと身体を鍛えろってーの。
95 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:48:51 ID:mazk240k0
電気毛布最強
96 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:49:56 ID:61lV4FU60
>>72
北海道?そんなに使うの?
本州みたいにコタツ使って居間だけの暖房にしたらダメなのか?
うち豪雪地帯だけど一冬でも490Lは使わないなぁ。
97 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:50:09 ID:6JV1gOZyO
むぅ……馬鹿にしていたオール電化が勝ち組になる時代が来るとは……
しかしアメリカ人はどうしてこう、崩れるのが目に見えてるものに投資したがるんかね。
石油投資の過熱→石油価格高騰→石油離れ→石油バブル崩壊
サブプライムと全く同じ図式に見えるが……
98 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:50:46 ID:95j++2/qO
>>87
オラの1ヶ月ぶんの食費だ・・
99 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:50:54 ID:V/fZhOKV0
>>19
たまには家から出ろよ
100 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:52:03 ID:ZEp25LFH0
>贅沢しなくてもいいから食べて、着て、暖かくすごして、いい御風呂入って
全部じゃんw十分贅沢だろww
101 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:52:12 ID:dnKbHpzL0
一度北海道に住んでみろ寒さが実感できるぞ。外がマイナス20度くらいのところにストーブなしでいられるかって~の。
家の中で布団が息で凍ったの体験できるぞ。あふぉ!!
102 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:52:51 ID:aLb9RReX0
一方、私はサーバの余熱で暑い。
103 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:53:11 ID:2hNGV+3WO
家に帰ったら30分だけストーブをつけます。
あとはコタツの中。
104 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:53:26 ID:AAonm65/0
北陸の田舎で仕事してたことがあるんだが、夜に顧客の家を訪問すると家族全員がジャンバーとかチャンチャンコとかスゲー厚着してたぞ。
暖房は炬燵のみ。
105 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:54:38 ID:VxmUjgs60
薪ストーブが飛ぶように売れているそうだ
そのうち山の木が切り倒されて禿げ山になるであろう。
106 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:54:44 ID:gHPyiz920
福岡だが未だに暖房器具出してない。
今年はぬくいわぁ~。
107 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:54:48 ID:bm4BqS+T0
>>23
>民主党は中国の侵略に手を貸す政党なので絶対に入れない。
>まだ自民党のほうがマシだね。
おいおい、中国の侵略があって貧乏人は助かっているんだよ。
もっとどんどん侵略してもらって、安くてイイ品を日本に供給して貰いたいよ。
東シナ海の油田を中国人に掘らせて、日本人が安く買えば石油も安定する。
ようは、貧乏人は「安く買えりゃ~いい」んだから、
貧乏人の味方は民主党で決まりだね(*^^)v
108 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:55:08 ID:Q5aeEUKC0
どうせ仕事無いんだし、春まで押入れの毛布に包まって冬眠すればいい
109 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:56:07 ID:yuQCm9I60
東北北海道では密集地ではないところでは
薪ストーブが大復活中って聞いたけど
東北北海道在住のおまえらどうよ?
110 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:56:08 ID:MWtjwxov0
虫の冬越しみたいに何十人か塊になってやりすごせばいいんじゃね
111 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:56:12 ID:fqq5GShJ0
>>101
朝、目がさめたら寒さで腕時計の液晶が見えなくなってたってのは
こいつらにいってもわからんのだろうな。
112 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:56:54 ID:gFk//cUP0
>>101
外が寒いからって家の中を薄着で平気な温度にするのは意味あるのか?
113 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:57:14 ID:V60U+ZBu0
外にでるといろいろ金使うから効率悪いんだよな
114 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:57:17 ID:CiIiOcVu0
北海道の家って暖房掛けすぎだと思う本州在住者
正直、神奈川の俺んちより暖かいのは確実。
115 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:57:44 ID:PjnVpbDc0
なんで値上がりしているのか分かってないヤツ大杉。
シーレーンとかってww
116 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:57:51 ID:Cz4Nivkh0
俺は学生の頃クーラーを持っていなかったので、夏の日中は涼しい場所に避難していました。
都会には結構選択肢が多い。
117 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:00 ID:fhB0ZTQI0
>>109
灯油より薪代のほうが高い
118 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:02 ID:pKw1jr9f0
うちの実家は未だに薪ストーブだぜ?くっくっく
119 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:07 ID:MUM7yQ6I0
>>109
最近はFF式ストーブがほとんどだから、簡単には替えられない。
煙突なら石炭だろうが薪だろうが替えられるが。
120 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:24 ID:7SesJhxF0
エアコン暖房の方がかなり安い。
頭を使おうぜ。
121 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:58 ID:baGj477H0
暖房いっつも17度か18度設定
靴下と毛布で乗り切るしかないや
122 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:59:04 ID:+da7uNoT0
>>101
寒いところ嫌いだから、そんな体験もしたくないし。
そんな住みにくいところ引っ越したらどうだ?
無駄に住んでも光熱費がもったいないじゃん。
123 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:59:25 ID:gmamKmA+0
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
124 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:59:30 ID:n0NEUvYt0
家電屋いくか、図書館いけばいいだろう。
TVもみれるし。
極東の貧国日本なんだから、ガマンしよう。
125 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:00 ID:Cz4Nivkh0
>>110
面白いなw
126 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:05 ID:IL8pHXOM0
家の中でも外出時と同じ格好で居りゃいいじゃん
127 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:19 ID:9UTl16IA0
>>111
前の晩に顔を洗って干しといたタオルが
朝、洗面所で凍っていたことはある by秋田
128 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:28 ID:wbRzwfkF0
寒いのが大変なら、沖縄に住めば良いじゃないの( ゚Д゚)y-~~
129 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:35 ID:QG5oD7FS0
灯油が使えないなら電気を使えばいいじゃない
130 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:37 ID:mA2AlnFQ0
その前に北海道は、半そでで冬をすごすって聞いたんだが。
131 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:55 ID:ZQ0NU4PX0
うちも寒い、何が寒いかって、夜帰って誰もいないことが寒いorz
132 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:08 ID:vu7kV42r0
>>123
食料自給率減りすぎる。
却下
133 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:10 ID:qXpXx1OH0
暖かい場所に引越しすればええやんか?
134 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:22 ID:rbCaZm6V0
117 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:00 ID:fhB0ZTQI0
>>109
灯油より薪代のほうが高い
118 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:02 ID:pKw1jr9f0
うちの実家は未だに薪ストーブだぜ?くっくっく
135 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:41 ID:rzPbRGMN0
灯油が高いと文句言うひまがあったら
先物市場で灯油を買ってヘッジすればよし。
136 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:43 ID:dgyU5gog0
>>56
>>35とぬこが互いにのけぞりながら腹タッチする姿が目に浮かんだ
137 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:02:00 ID:DATONJvj0
北海道庁職員は、灯油代手当てが別途 15万円 も出るので、一般市民の苦労は判りません。w
138 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:02:11 ID:gFk//cUP0
俺、青森で築75年のボロ小屋に住んでた事があって部屋で白菜が凍ったりネズミが凍死したりしてた
だからそれなりに寒さを知っているつもりだが
薄着で平気な温度まで上げる道民の考えは理解できないぞ
139 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:02:41 ID:zn0lGI5a0
北海道とか暖房つけすぎなんだよ
少しぐらい我慢しろ
140 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:02:45 ID:151pYgzf0
灯油がないなら電気を食べればいいじゃない
141 :128:2007/11/30(金) 13:03:46 ID:wbRzwfkF0
>>129
>>133
マリーアントワネット協会へようこそ
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
142 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:04:03 ID:vu7kV42r0
>>138
皆がみんなそういうわけじゃない。
俺は少なくとも・・・
道民的に見たら本州の夏場の冷房も異常に感じられるけど
143 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:04:12 ID:jgX1llQ70
2chねらーはみんな南国の超高級リゾートに豪華な別荘を持って
冬になったらそこでカキコしてるからな。灯油なんぞが要るやつとは違うんだよ
144 :道民:2007/11/30(金) 13:04:52 ID:s/zKCmNUO
今年はこたつ買うか…
145 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:05:30 ID:mA2AlnFQ0
>>142
本州って山口から青森まであるんだが。
146 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:07:08 ID:/09vE6bF0
株価上げる対策とれよ
とにかく株安すぎ
それと、また消費税をあげるぞーブラフで
景気を削ぐマネすんな、ボケが
147 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:07:50 ID:mSbHoXU8O
なんでもかんでも"難民"かよw難民に失礼じゃねw
148 :名前をあたえないでください:2007/11/30(金) 13:08:46 ID:eSXnmc5A0
沖縄とかに引っ越せばいいのに。
道民ってめちゃくちゃ頭悪いんだな
149 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:08:47 ID:3Fng6aE00
>>142
北海道って夏の冷房あまり入れないの?
自分学生時代に貧乏旅行したときに泊まった健康ランドが夜中18度で稼動してて
寒くて寒くて他の人が寝静まった頃にこっそり温度上げたことがあるw
てっきり寒い国の人は夏も寒くして過ごすのかと思ってたよ。偏見だったかな。
150 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:08:58 ID:CRe1kfmQO
うちの婆さんは近畿に住んでるが、
朝から晩まで公園か銭湯の待合所にいるぞ。
老人が家の中で一人でいるほうが本来、普通の生活ではない。
道民もそろそろ気付け。
151 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:09:06 ID:gLBgRzEr0
引っ越せ
以上。
152 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:09:10 ID:q3uMSGZW0
原油価格が上がってるんだからしょうがないけど、
かわいそうだと思うならマスコミが寄付してやったらいいじゃん。
153 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:09:12 ID:sLexlF3z0
火鉢いいよ~
数年前から火鉢復活させて冬は愛用している
154 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:09:25 ID:gmamKmA+0
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
155 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:11:02 ID:4+xJYbxnO
難民という言葉を軽々しく使いすぎ
156 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:11:39 ID:piEJw0A60
>>150
北海道の田舎町だと公園や銭湯はとんでもなく離れてそうなイメージがあるな
157 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:11:45 ID:gmamKmA+0
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
158 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:11:54 ID:G/8AVeut0
フォッカー移動は-20℃にもなるからな
旭川とか
159 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:12:07 ID:GfiVhu/v0
「年金から年金の間」ってどういう意味?
160 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:12:23 ID:vu7kV42r0
>>149
クーラー設置してる家は少ないと思う。
少なくとも自分の知り合いの家で設置してるのは2人くらい。
ウチには扇風機すらありませんけどね・・・
まぁこのお婆さんの贅沢の基準はわからんけど
灯油の価格が安定するのを祈ってるよホント
161 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:12:57 ID:FZIOHPP90
行政が作ってる箱物施設を最大限に利用するのがベストだな
162 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:13:17 ID:Sy2XAQmC0
薪ストーブで、コンビニのダンボールでも燃やせばいいんじゃないか?
163 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:13:26 ID:TEhx9lMHO
無資源の日本らしくなってきたな
164 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:13:56 ID:z4G9BIVf0
犯罪起こせや。
あったか独房に入れるかもしれんぞ。
165 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:14:13 ID:gmamKmA+0
京都議定書の絡みで北海道があることで何兆円も負担しなきゃならないかもしれない!
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
166 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:14:15 ID:5HuZVZfn0
石油を暖房に使うのをなんでやめない?
167 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:14:31 ID:p+mzCgPR0
また ネカフェ難民が増えるな
168 :名無しさん@八周年 :2007/11/30(金) 13:15:00 ID:kpB+0SHW0
北海道と九州と沖縄はイラネ
関西もイラネ 日本じゃねえよイラネ
169 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:15:29 ID:MAz9Ebjn0
灯油が高いなら牛の糞を燃やせばいいじゃないか。
170 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:15:45 ID:+Pmh91hw0
スーパーにでも入って、うろうろしてれば、
とりあえず、寒さは凌げるかな。
本屋やCD、ビデオなんかもいいかも。
うっかりパチンコ屋なんかに入ると
有り金残らず将軍様に送金する羽目になるw
171 :黒騎士:2007/11/30(金) 13:15:59 ID:ru4Sjlgt0
>外出中は、消すのが当たり前だと思うんだが。
北海道は室内の5時間の燃焼熱が10-15分で消えますよ。
つまりは、室内を「暖める」ために付けるわけで温度が下がったら意味が無くなるんです。
172 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:16:44 ID:al15iMV30
>>3・6
君たちばっかだねぇw
外の暖かい公共の建物の中にいるって事だろ?w
173 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:16:54 ID:gmamKmA+0
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
174 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:17:51 ID:pyHwIL4c0
凍死者増えるな
175 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:18:05 ID:Sy2XAQmC0
>>172
冬に樹木の皮をめくったらテントウムシが集まってるようなもんか?
図書館いったら貧乏人がおしくらまんじゅうしてたり。
176 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:18:14 ID:eKpe2mwt0
こたつとカーボンヒーターで今年は乗り切れそう(東京)
カーボンヒーター最強!!!!
300W使うと暑すぎるくらい。
150Wで超遠赤外線で体の芯からポカポカ
177 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:18:35 ID:yx5b4QDz0
沖縄とかって灯油売ってないんでしょ?
そもそも電機屋に暖房器具がないんだよね
178 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:18:46 ID:ZcofW63U0
あえて北国に住んで国土の荒廃を防いでいるのだから
国(南国)は寒冷地手当出せ
179 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:19:47 ID:y3pzLrit0
登山の格好してりゃいいじゃん。
180 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:20:06 ID:bnbLqWKLO
インドの生活水準が上がったらどうなるんだ…?
もう原子力に頼るしかないのでは?
181 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:20:30 ID:EREXhQVL0
地球が温暖化してるからちょうど良くなるんじゃな~い?
182 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:21:09 ID:RJohP+XdO
買い控えなどによる燃料消費の減少によりガソリン税などを一律Upする審議がされてるらしい
183 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:21:50 ID:oVdJ/4w80
政府に言ってもどうしようもない
いったん下げたが、原油はしばらく高値が続くだろう
高速増殖炉でも実用化して、原発をたくさん建てるくらいしか対策はないな
184 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:22:50 ID:lVweLZ8p0
でも石油業界は空前の利益を上げてる矛盾はどうなの
185 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:23:14 ID:NnMKDgDD0
>>138 俺、青森で築75年のボロ小屋に住んでた事があって部屋で白菜が凍ったりネズミが凍死したりしてた
野菜が凍る葉経験あるけれど・・・。ねずみ凍死。すごすぎ。わろた。すまんw。ww
普通死ぬか?凍死猫とか見たことないぞw。冷凍みかんみたいw。大根とか。
186 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:23:23 ID:yUtzeRLB0
木造の一戸建て住宅に住む年金暮らしのお年寄りにはキツイしょう~
体が不自由なら尚更だべ。薪や石炭は扱いが大変だし、経済的でも
ないんじゃないかな?俺は老いたら暖かい土地に引っ越そうかな...
俺んとこは北海道でも自動車メーカーが耐寒テストを遣る厳寒の土地
真冬の夜には木が凍り付いて割れ、ディーゼル車は走行中に燃料パイ
プ内の軽油が流れが悪くてエンストしちゃうんだ。朝には雀が凍死し
てるし… 何か北海道の住宅は暖め過ぎって思われてるようだけど、
俺もそう思ってはいる。しかしだ其のくらいでないと寒いんだよ。
マイナス25度を克服するにはプラス25度欲すいんだよな。 以上
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3 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:21:12 ID:+isdjEpc0
外に出たら余計に寒くなるんじゃなかろうか
4 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:21:35 ID:0UBz4HVw0
北国は大変だね。
5 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:21:40 ID:7hcRQ0cP0
昼間は図書館が込み合うようになったね
6 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:22:01 ID:7pFPkrvp0
>外にいる間は家のストーブを消して灯油を使わないようにするのです。
外出中は、消すのが当たり前だと思うんだが。
7 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:22:24 ID:TbuIEzt50
☆★ガソリン・灯油・石油を節約しよう!6★☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1194866374/
ドケチの暖房節約法・冷房節約法 10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1196193174/
炭や薪で節約生活 1(木炭・練炭・豆炭・七輪)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1100258240/
シンプルライフ 16(´・ω・`) n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193524123/
8 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:23:14 ID:Ts+UIUl5O
ガスストーブをおすすめする
9 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:23:32 ID:3MDYRidg0
>>3
5時間家にいる時の灯油消費量と
外出した時に使用した金額の差だろうな
会社勤めの人なら
しなくても良い残業すれば灯油節約どころか
残業費まで入る(普通の場所なら)
10 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:24:08 ID:A/F0Gis00
>>1
逆に言うと、自民党だからこの程度の値上がりで済んでいるとも言える。
これが民主党政権なら、灯油の値段はリッター1000円を余裕で超えたのは
間違いないね。
11 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:24:10 ID:IJRrRweY0
一割ていどの値上げで大騒ぎして被害者面すんなと思うが。
12 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:25:04 ID:eE4KgwbC0
>>9
いまどきそんなヌルい会社があんのか?冬だけ夜なべしてたら普通に不自然だろ
13 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:25:28 ID:vv21aOqB0
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ平均でも時給4000円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの?
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。
推奨
高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火
灯油も買えない敗北者は他にする事あるべ。
14 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:02 ID:fqq5GShJ0
札幌在住だが、今年の夏は異常に暑かったので休みの日は図書館で涼んでいた。
こんだけ灯油代が高くなったら冬も図書館で暖をとることになりそうだ。
15 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:20 ID:+isdjEpc0
布団と毛布に包まって毎年寒さをしのいでいるから、
あんまり気持ちがわからないなぁ。
まぁ、一家そろってそれは、みっともないからやれないか。
16 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:24 ID:nR6L9sQR0
>>3
歩いてると暖かい。吹雪以外の時はね。
明日から又値上げで困ったよ。
これから本格的に寒くなるってのにさ。
17 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:49 ID:ubpADknm0
ここ二年で2倍以上の値上がりだからな、大変だろ北国は。
18 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:51 ID:OulaCwpb0
寒い地方の人は我慢強いから、もっと住みよい場所がいくらでもあるのに移住しないんだな。
19 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:26:59 ID:I1q5pfrx0
>>6
うちはセントラルヒーティング
寒くなったら基本的に24時間つけっぱなし
20 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:27:16 ID:letVxyjrO
着て 暖かく過ごして いい風呂に入って……って結構贅沢だろ。
それをしないくらいの節約は誰でもやってるっつの。例え北国でも
21 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:27:29 ID:z2P1ZneV0
うちも月300?以上使うからなぁ
いまリッターあたり100円とかだし
ほんと金かかる
22 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:13 ID:qULE6T+S0
地球温暖化進行を防止することにもなるし、いいことじゃん
23 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:31 ID:xVBaZznm0
結局、格差とかいうのは自己責任なんだよ。
努力してこなかった結果だろ。
逆に言えば本人の努力次第で現状から脱出することも可能なんだよ。
政治で生活を良くして貰おうなんて他力本願な考えはただの甘え。
しかし中国が侵略してきたとなると個人の努力ではどうにもならない。
それこそ政治の力が必要なんだよ。
民主党は中国の侵略に手を貸す政党なので絶対に入れない。
まだ自民党のほうがマシだね。
24 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:39 ID:Wd8aQRpf0
○○難民って言葉を流行らしたがってるのがよく分かる
隣の国から本当に難民が出てくる前に
難民に対するイメージを軟化させようって作戦だったりしてなwwww
25 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:44 ID:8I+tL/Jk0
>>それでもこの冬の灯油への出費は去年より3万円以上増えそうだといいます。
ストーブだけでこの額は無いだろ・・・お風呂を灯油で沸かすにしても一体どれだけ消費してるんだ・・。
おれなんて帰宅後は毛布に包まって2chやってるぜ。去年は40Lしか買わなかった。
26 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:28:47 ID:hvXk2myf0
政府は業界のなすがまま黙認 昔のOILショックの学習効果なし アメリカは
下がっているというのに
27 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:29:27 ID:a4RBnzaaO
図書館が近くにある家はいいが雪が積もってきたら行くのもしんどくなるだろうな(´・ω・`)カワイソス
28 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:18 ID:88loxnm70
>>26
自民党は悪くない。
民主とか社民とか共産が
党利党略におぼれて、自民党を監視できなかったから
悪いのは 公務員、官僚 自治労 労組。
いままで自民党を監視できなかったヘタれ売国野党のミンス・みずぽ・共産。
次の衆院選は有権者は野党に灸をすえるために
民主党なんかに騙されずに維新新風に投票するか
主人公は国民などと言われても、騙されずに白票・棄権票を投じるべきだ
29 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:45 ID:DCpr2xkaO
家で本は読まずに、マックで読んでるな。
暖かいし、コーヒー100円だから家にいるより経済的だ。
30 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:51 ID:4YKdAU6n0
道民は屋内をやたら暖めすぎ。つか暑い。
もっと重ね着で調節しろよと思う俺元都民
31 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:53 ID:tLqYapc2O
競争を逃避したら、公務員試験に受からないから公務員にはなれないし、係長なるにも試験がある。
32 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:30:54 ID:8I+tL/Jk0
>>25
自己レスだがサッポロってこんなに消費するんだなー。
サイタマ人には実感が涌かないぜ。
33 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:31:06 ID:lUFb15kk0
政府=売国奴の集い
34 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:31:06 ID:QR4r83ojO
ストーブなんて使わなくても、電気こたつにすればいいんじゃね?
肩まで入ってればかなり暖かいぞ。
35 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:31:10 ID:JYvmXG3cO
ヌコと一緒に布団にくるまってる時間が一番の幸せ。
34歳。童貞歴12年。
36 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:31:42 ID:4oCA9kq70
つーかそのうち石油もなくなるんだろ?
そんときどーすんだよ
37 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:15 ID:95j++2/qO
今年の暖房は練炭にします
38 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:16 ID:mgyRENtRO
>>23
出た自己責任論。
強硬外交と格差解消は矛盾したものではないから文句位言えば良いのに。
アニメの原画屋さんとかの薄給を知りながらよく言えた物ですね。
39 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:37 ID:Sc2n0km8O
フトンにくるまればいいじゃない
40 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:48 ID:OlOK8I8iO
難民つっても
買えないわけじゃなくて
高いから買わないんだろ
実際は買う金ある
41 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:32:52 ID:MUM7yQ6I0
>>36
まだこんなこと言ってる奴がいたのかw
42 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:08 ID:4nq8cETq0
また
難民の定義を間違えているのか
43 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:29 ID:88loxnm70
>>37
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part29
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1192469298/
44 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:29 ID:QR4r83ojO
>>35
猫はどんなに人になついててもだっこしたら逃げようとするはず。
45 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:32 ID:CR7JK4pW0
>>28
アホか。その論理で言うと殺人を犯した犯人は無罪で、その周辺の家族や通行人が監視不足で有罪になるだろうが。
今の貧困を作ったのは間違いなく自民党。しかも自民党議員ドモは国民の金を搾り取って、
私腹を散々肥やしてきた。自民党もその工作員もダンプに撥ねられて、全身の骨を砕いて死ね。
46 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:33:49 ID:tLqYapc2O
田舎はどこも人口減ってんだから、北国の生活が苦しいなら南に移住すればいいんじゃない。
47 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:34:56 ID:TSMXGWOlO
>>46
つ 地球温暖化
48 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:35:37 ID:mHaGCyjS0
俺は大阪だからふとんにもぐっていればなんとかなるが、北海道では
死活問題なんだろうな。
49 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:35:46 ID:w01TiTr6O
コタツで十分だろ
50 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:36:18 ID:gFk//cUP0
道民は設定温度高杉だから服着て設定温度下げろ
51 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:36:31 ID:fhB0ZTQI0
>>1
くだらん。
こんなことを取り上げてるヒマがあったら
人権法案と外国人参政権を追求しろ。
成立されたらオラらねらーは全員死刑になるのはもちろん、
ほとんどの国民の命が奪われるんだぞ。
52 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:05 ID:gLBgRzEr0
ところで
寒い所って
ホームレスっているの?
53 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:07 ID:MUM7yQ6I0
道民の基準 冷房20℃ 暖房25℃
政府の基準 冷房28℃ 暖房20℃
54 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:09 ID:l6lPAPJ+0
うちは豆炭コタツとストーブで煮炊き
あと、太陽熱温水器
55 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:13 ID:14Hfb5AA0
>贅沢しなくてもいいから食べて、着て、暖かくすごして、いい御風呂入って
おいおい、それが贅沢だって。
衣食住に困らないってのはすでに贅沢の域。
56 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:37:13 ID:JYvmXG3cO
>>44
逃げないよ。グルルグルル喉鳴らしてお腹をピタッと俺に付けて暖まってる
57 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:03 ID:iQUdak3c0
電気コタツに入るか、ふとんにくるまってろよ。
今まで燃料の金が行政から支給されてたことが奇跡なんだよ。
こうやって国に積み重ねさせた借金が、もう1000兆円。
これからは無理なものは無理。
58 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:06 ID:PajQV3FcO
灯油がなければ○○○にすればいいのよ
↓○の中を考えなさい。
59 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:08 ID:vu7kV42r0
>>25
どこに住んでるか知らんが本当の寒さを知らない人間の発言だな。
老人が毛布に包まってじっとしているのは逆に危険だ。
60 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:22 ID:Fv6k0SJR0
>>1
なんでエアコン買わないの?
電気屋に売っているじゃん。
電気ストーブとか
61 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:42 ID:gFk//cUP0
道民の暖房設定温度はシャレにならないくらい高い
たぶん東北とか北関東の方が室温は低いぞ
62 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:43 ID:hpBUyny20
北海道は暖房きかせすぎなんだよ
63 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/11/30(金) 12:38:50 ID:w0BARqdj0
┐(´ー`)┌ 灯油高を問題にする前に、断熱性の高い住居が少ないことを指摘しろよ。
ウチは、マンションだから、外気が12度でも、室内は暖房無しで20度以上。
パソコンを冷やすために、小型扇風機を今でも使ってる。
64 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:38:57 ID:8Ly604iHO
エアコンじゃ駄目なの?
寒かったら沢山着るとかすればいいのに…
65 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:39:08 ID:pZrZzIM10
東京の1R暮らしだけどPCの廃熱だけで暖かいです(^o^)
66 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:39:08 ID:JvPaGwEs0
すげー工作員w
67 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:39:18 ID:SqaEmFYg0
外の方が寒いじゃん
馬鹿?
68 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:39:32 ID:zfb7XhDC0
たかが灯油の値上がりくらい
と思ったが・・・3万円以上も増えるとは、恐ろし。
69 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:40:22 ID:yXMJvnH50
ん?北海道在住だが、月2万くらいだろ?
大変か?
70 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:40:24 ID:lIguJYxf0
こたつで丸まってろ
71 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:40:58 ID:CRe1kfmQO
道内の多くの街で、交流館だの公営温泉だの設けたのは、
そういうためでもあるのだから、今こそ有効活用したまえ。
札幌なんか温水プールまでいくつもあるじゃないか。
72 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:41:25 ID:MUM7yQ6I0
>>68
月にホームタンク490L1つ分使う家庭だと、
15円上がって7350円増、半年で44100円
給料変わらず
君ならどうするよ?
73 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:16 ID:HdrUD8GgO
>>12
やめればそんなクソ会社
74 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:26 ID:vu7kV42r0
理由はどうあれ冬は篭りがちな老人が積極的に外に行くのは歓迎。主に健康面で。
ただ痴呆老人はカンベンな
75 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:27 ID:L3FduYqb0
それで図書館がいびきを立てて寝るバカ老人だらけになるわけか。
76 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:38 ID:ElW3A5y40
>>61
なんかの統計では、北関東あたりが部屋の温度が一番ひくくて、
脳卒中とかおこりやすいとか。
北関東は、一応関東エリアなので寒冷装備が徹底してない。
東北エリアエリア・北海道は当然寒冷装備がしっかりしていて部屋の中は暖かい。
77 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:45 ID:YEsszAYUO
北海道に親戚がいるんだけど、二重玄関あたりまえで、家の中を暑く(裸でも大丈夫なくらい)してるよ。
なんで暑くするんだろうか。
無駄使いだと感じたよ
78 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:53 ID:3zg6GFWD0
6畳一間に30人で暮らせ
79 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:55 ID:e6m1qsFS0
「灯油難民」って大げさ過ぎだろww
実際灯油が買えないから凍死する貧民なんていねえだろうに
80 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:57 ID:sDjdHmQL0
>>24
すでに在日朝鮮人という難民が来ていますが
81 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:42:58 ID:FI4As27EO
設定温度は16~18℃で十分
82 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:43:42 ID:tMHPEPsq0
大阪だが我慢して 厚着すれば暖房は無くてもOKだ。
今はホット座布団でOK。 来年位にこたつを出す予定だ。
ちなみに家では 灯油は18Lを3回買うだけだ。
83 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:44:24 ID:ZuxwvmRk0
>>65
8800GTは目玉焼きができると聞いたが・・。
84 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:44:28 ID:vu7kV42r0
>>77
北海道に二重玄関が多いのは防寒対策もあるし、
雪を払ったりするためでもあるよ。
85 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:44:50 ID:201tQUmyO
>72
生活保護申請
86 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:45:13 ID:hpBUyny20
灯油代は削りますが、
ケータイ代は、月に2万円を超えます。
ってな香具師が多そう・・・
87 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:46:01 ID:QR4r83ojO
>>72
月に7350円くらい、他のことで少し節約すれば捻出できる額だろ。
88 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:46:25 ID:l3Ppq0h/O
>>1
贅沢の基準が高くないか。
『贅沢な生活』ってのは、マスコミがもてはやす
『セレブ』という名の成金生活の事じゃないんだぞ。
嫌な言い方になるが、平和ボケが過ぎるぞ。
89 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:46:59 ID:q7Nn/YRw0
原油価格は先物取り引きによりきまる
90 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:47:02 ID:yXMJvnH50
>>72
許容範囲。
91 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:47:32 ID:s0Rc1qYC0
これも、テロ新法の成立を邪魔している民主党のせいで、自衛隊のインド洋派遣を中断せざるを得なかったツケです。
国際協調&シーレーン確保・防衛の無視は日本における一般日常生活にも多大な影響を与えるのですよ。
北海道民は朝日&東京&中日新聞並に腐ってる北海道新聞なんて読んでる暇があるなら、
こういう現実問題も真摯に受け止める必要がありますな。
92 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:48:08 ID:my+yxgtL0
レンジをIHにしたら電気代割引になったし
しばらくはエアコンのがお徳かも
93 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:48:16 ID:lUFb15kk0
爆熱プレスコで暖房すればいいじゃないwww
94 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:48:48 ID:1095AwK+0
>>77
オレもそう思う。札幌の親戚の家が真冬なのに半袖Tシャツでいる。
外は吹雪ピュー。室温25度。そいつが冬の東京に来て言うことにゃ
「東京の冬は寒すぎる」もっと身体を鍛えろってーの。
95 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:48:51 ID:mazk240k0
電気毛布最強
96 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:49:56 ID:61lV4FU60
>>72
北海道?そんなに使うの?
本州みたいにコタツ使って居間だけの暖房にしたらダメなのか?
うち豪雪地帯だけど一冬でも490Lは使わないなぁ。
97 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:50:09 ID:6JV1gOZyO
むぅ……馬鹿にしていたオール電化が勝ち組になる時代が来るとは……
しかしアメリカ人はどうしてこう、崩れるのが目に見えてるものに投資したがるんかね。
石油投資の過熱→石油価格高騰→石油離れ→石油バブル崩壊
サブプライムと全く同じ図式に見えるが……
98 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:50:46 ID:95j++2/qO
>>87
オラの1ヶ月ぶんの食費だ・・
99 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:50:54 ID:V/fZhOKV0
>>19
たまには家から出ろよ
100 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:52:03 ID:ZEp25LFH0
>贅沢しなくてもいいから食べて、着て、暖かくすごして、いい御風呂入って
全部じゃんw十分贅沢だろww
101 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:52:12 ID:dnKbHpzL0
一度北海道に住んでみろ寒さが実感できるぞ。外がマイナス20度くらいのところにストーブなしでいられるかって~の。
家の中で布団が息で凍ったの体験できるぞ。あふぉ!!
102 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:52:51 ID:aLb9RReX0
一方、私はサーバの余熱で暑い。
103 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:53:11 ID:2hNGV+3WO
家に帰ったら30分だけストーブをつけます。
あとはコタツの中。
104 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:53:26 ID:AAonm65/0
北陸の田舎で仕事してたことがあるんだが、夜に顧客の家を訪問すると家族全員がジャンバーとかチャンチャンコとかスゲー厚着してたぞ。
暖房は炬燵のみ。
105 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:54:38 ID:VxmUjgs60
薪ストーブが飛ぶように売れているそうだ
そのうち山の木が切り倒されて禿げ山になるであろう。
106 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:54:44 ID:gHPyiz920
福岡だが未だに暖房器具出してない。
今年はぬくいわぁ~。
107 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:54:48 ID:bm4BqS+T0
>>23
>民主党は中国の侵略に手を貸す政党なので絶対に入れない。
>まだ自民党のほうがマシだね。
おいおい、中国の侵略があって貧乏人は助かっているんだよ。
もっとどんどん侵略してもらって、安くてイイ品を日本に供給して貰いたいよ。
東シナ海の油田を中国人に掘らせて、日本人が安く買えば石油も安定する。
ようは、貧乏人は「安く買えりゃ~いい」んだから、
貧乏人の味方は民主党で決まりだね(*^^)v
108 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:55:08 ID:Q5aeEUKC0
どうせ仕事無いんだし、春まで押入れの毛布に包まって冬眠すればいい
109 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:56:07 ID:yuQCm9I60
東北北海道では密集地ではないところでは
薪ストーブが大復活中って聞いたけど
東北北海道在住のおまえらどうよ?
110 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:56:08 ID:MWtjwxov0
虫の冬越しみたいに何十人か塊になってやりすごせばいいんじゃね
111 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:56:12 ID:fqq5GShJ0
>>101
朝、目がさめたら寒さで腕時計の液晶が見えなくなってたってのは
こいつらにいってもわからんのだろうな。
112 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:56:54 ID:gFk//cUP0
>>101
外が寒いからって家の中を薄着で平気な温度にするのは意味あるのか?
113 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:57:14 ID:V60U+ZBu0
外にでるといろいろ金使うから効率悪いんだよな
114 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:57:17 ID:CiIiOcVu0
北海道の家って暖房掛けすぎだと思う本州在住者
正直、神奈川の俺んちより暖かいのは確実。
115 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:57:44 ID:PjnVpbDc0
なんで値上がりしているのか分かってないヤツ大杉。
シーレーンとかってww
116 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:57:51 ID:Cz4Nivkh0
俺は学生の頃クーラーを持っていなかったので、夏の日中は涼しい場所に避難していました。
都会には結構選択肢が多い。
117 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:00 ID:fhB0ZTQI0
>>109
灯油より薪代のほうが高い
118 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:02 ID:pKw1jr9f0
うちの実家は未だに薪ストーブだぜ?くっくっく
119 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:07 ID:MUM7yQ6I0
>>109
最近はFF式ストーブがほとんどだから、簡単には替えられない。
煙突なら石炭だろうが薪だろうが替えられるが。
120 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:24 ID:7SesJhxF0
エアコン暖房の方がかなり安い。
頭を使おうぜ。
121 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:58 ID:baGj477H0
暖房いっつも17度か18度設定
靴下と毛布で乗り切るしかないや
122 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:59:04 ID:+da7uNoT0
>>101
寒いところ嫌いだから、そんな体験もしたくないし。
そんな住みにくいところ引っ越したらどうだ?
無駄に住んでも光熱費がもったいないじゃん。
123 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:59:25 ID:gmamKmA+0
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
北海道を60兆円でほかの国に売り渡そうよ! エネルギーばっかり使ってどうしようもない
124 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:59:30 ID:n0NEUvYt0
家電屋いくか、図書館いけばいいだろう。
TVもみれるし。
極東の貧国日本なんだから、ガマンしよう。
125 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:00 ID:Cz4Nivkh0
>>110
面白いなw
126 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:05 ID:IL8pHXOM0
家の中でも外出時と同じ格好で居りゃいいじゃん
127 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:19 ID:9UTl16IA0
>>111
前の晩に顔を洗って干しといたタオルが
朝、洗面所で凍っていたことはある by秋田
128 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:28 ID:wbRzwfkF0
寒いのが大変なら、沖縄に住めば良いじゃないの( ゚Д゚)y-~~
129 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:35 ID:QG5oD7FS0
灯油が使えないなら電気を使えばいいじゃない
130 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:37 ID:mA2AlnFQ0
その前に北海道は、半そでで冬をすごすって聞いたんだが。
131 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:00:55 ID:ZQ0NU4PX0
うちも寒い、何が寒いかって、夜帰って誰もいないことが寒いorz
132 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:08 ID:vu7kV42r0
>>123
食料自給率減りすぎる。
却下
133 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:10 ID:qXpXx1OH0
暖かい場所に引越しすればええやんか?
134 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:22 ID:rbCaZm6V0
117 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:00 ID:fhB0ZTQI0
>>109
灯油より薪代のほうが高い
118 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 12:58:02 ID:pKw1jr9f0
うちの実家は未だに薪ストーブだぜ?くっくっく
135 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:41 ID:rzPbRGMN0
灯油が高いと文句言うひまがあったら
先物市場で灯油を買ってヘッジすればよし。
136 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:01:43 ID:dgyU5gog0
>>56
>>35とぬこが互いにのけぞりながら腹タッチする姿が目に浮かんだ
137 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:02:00 ID:DATONJvj0
北海道庁職員は、灯油代手当てが別途 15万円 も出るので、一般市民の苦労は判りません。w
138 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:02:11 ID:gFk//cUP0
俺、青森で築75年のボロ小屋に住んでた事があって部屋で白菜が凍ったりネズミが凍死したりしてた
だからそれなりに寒さを知っているつもりだが
薄着で平気な温度まで上げる道民の考えは理解できないぞ
139 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:02:41 ID:zn0lGI5a0
北海道とか暖房つけすぎなんだよ
少しぐらい我慢しろ
140 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:02:45 ID:151pYgzf0
灯油がないなら電気を食べればいいじゃない
141 :128:2007/11/30(金) 13:03:46 ID:wbRzwfkF0
>>129
>>133
マリーアントワネット協会へようこそ
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
142 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:04:03 ID:vu7kV42r0
>>138
皆がみんなそういうわけじゃない。
俺は少なくとも・・・
道民的に見たら本州の夏場の冷房も異常に感じられるけど
143 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:04:12 ID:jgX1llQ70
2chねらーはみんな南国の超高級リゾートに豪華な別荘を持って
冬になったらそこでカキコしてるからな。灯油なんぞが要るやつとは違うんだよ
144 :道民:2007/11/30(金) 13:04:52 ID:s/zKCmNUO
今年はこたつ買うか…
145 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:05:30 ID:mA2AlnFQ0
>>142
本州って山口から青森まであるんだが。
146 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:07:08 ID:/09vE6bF0
株価上げる対策とれよ
とにかく株安すぎ
それと、また消費税をあげるぞーブラフで
景気を削ぐマネすんな、ボケが
147 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:07:50 ID:mSbHoXU8O
なんでもかんでも"難民"かよw難民に失礼じゃねw
148 :名前をあたえないでください:2007/11/30(金) 13:08:46 ID:eSXnmc5A0
沖縄とかに引っ越せばいいのに。
道民ってめちゃくちゃ頭悪いんだな
149 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:08:47 ID:3Fng6aE00
>>142
北海道って夏の冷房あまり入れないの?
自分学生時代に貧乏旅行したときに泊まった健康ランドが夜中18度で稼動してて
寒くて寒くて他の人が寝静まった頃にこっそり温度上げたことがあるw
てっきり寒い国の人は夏も寒くして過ごすのかと思ってたよ。偏見だったかな。
150 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:08:58 ID:CRe1kfmQO
うちの婆さんは近畿に住んでるが、
朝から晩まで公園か銭湯の待合所にいるぞ。
老人が家の中で一人でいるほうが本来、普通の生活ではない。
道民もそろそろ気付け。
151 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:09:06 ID:gLBgRzEr0
引っ越せ
以上。
152 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:09:10 ID:q3uMSGZW0
原油価格が上がってるんだからしょうがないけど、
かわいそうだと思うならマスコミが寄付してやったらいいじゃん。
153 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:09:12 ID:sLexlF3z0
火鉢いいよ~
数年前から火鉢復活させて冬は愛用している
154 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:09:25 ID:gmamKmA+0
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
>>132 バイオ農耕のほうがぜんぜん良いのよ分かってないな厨房
155 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:11:02 ID:4+xJYbxnO
難民という言葉を軽々しく使いすぎ
156 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:11:39 ID:piEJw0A60
>>150
北海道の田舎町だと公園や銭湯はとんでもなく離れてそうなイメージがあるな
157 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:11:45 ID:gmamKmA+0
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
北海道にすむのはなぜか。 罰ゲームだからだろ
158 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:11:54 ID:G/8AVeut0
フォッカー移動は-20℃にもなるからな
旭川とか
159 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:12:07 ID:GfiVhu/v0
「年金から年金の間」ってどういう意味?
160 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:12:23 ID:vu7kV42r0
>>149
クーラー設置してる家は少ないと思う。
少なくとも自分の知り合いの家で設置してるのは2人くらい。
ウチには扇風機すらありませんけどね・・・
まぁこのお婆さんの贅沢の基準はわからんけど
灯油の価格が安定するのを祈ってるよホント
161 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:12:57 ID:FZIOHPP90
行政が作ってる箱物施設を最大限に利用するのがベストだな
162 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:13:17 ID:Sy2XAQmC0
薪ストーブで、コンビニのダンボールでも燃やせばいいんじゃないか?
163 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:13:26 ID:TEhx9lMHO
無資源の日本らしくなってきたな
164 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:13:56 ID:z4G9BIVf0
犯罪起こせや。
あったか独房に入れるかもしれんぞ。
165 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:14:13 ID:gmamKmA+0
京都議定書の絡みで北海道があることで何兆円も負担しなきゃならないかもしれない!
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
灯油もっと上がってほしいな。あと3倍ぐらい エネルギー使いすぎの罰
166 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:14:15 ID:5HuZVZfn0
石油を暖房に使うのをなんでやめない?
167 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:14:31 ID:p+mzCgPR0
また ネカフェ難民が増えるな
168 :名無しさん@八周年 :2007/11/30(金) 13:15:00 ID:kpB+0SHW0
北海道と九州と沖縄はイラネ
関西もイラネ 日本じゃねえよイラネ
169 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:15:29 ID:MAz9Ebjn0
灯油が高いなら牛の糞を燃やせばいいじゃないか。
170 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:15:45 ID:+Pmh91hw0
スーパーにでも入って、うろうろしてれば、
とりあえず、寒さは凌げるかな。
本屋やCD、ビデオなんかもいいかも。
うっかりパチンコ屋なんかに入ると
有り金残らず将軍様に送金する羽目になるw
171 :黒騎士:2007/11/30(金) 13:15:59 ID:ru4Sjlgt0
>外出中は、消すのが当たり前だと思うんだが。
北海道は室内の5時間の燃焼熱が10-15分で消えますよ。
つまりは、室内を「暖める」ために付けるわけで温度が下がったら意味が無くなるんです。
172 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:16:44 ID:al15iMV30
>>3・6
君たちばっかだねぇw
外の暖かい公共の建物の中にいるって事だろ?w
173 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:16:54 ID:gmamKmA+0
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
ものすごい効率悪い 北海道に住んでるやつって頭おかしいだろ
174 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:17:51 ID:pyHwIL4c0
凍死者増えるな
175 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:18:05 ID:Sy2XAQmC0
>>172
冬に樹木の皮をめくったらテントウムシが集まってるようなもんか?
図書館いったら貧乏人がおしくらまんじゅうしてたり。
176 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:18:14 ID:eKpe2mwt0
こたつとカーボンヒーターで今年は乗り切れそう(東京)
カーボンヒーター最強!!!!
300W使うと暑すぎるくらい。
150Wで超遠赤外線で体の芯からポカポカ
177 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:18:35 ID:yx5b4QDz0
沖縄とかって灯油売ってないんでしょ?
そもそも電機屋に暖房器具がないんだよね
178 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:18:46 ID:ZcofW63U0
あえて北国に住んで国土の荒廃を防いでいるのだから
国(南国)は寒冷地手当出せ
179 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:19:47 ID:y3pzLrit0
登山の格好してりゃいいじゃん。
180 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:20:06 ID:bnbLqWKLO
インドの生活水準が上がったらどうなるんだ…?
もう原子力に頼るしかないのでは?
181 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:20:30 ID:EREXhQVL0
地球が温暖化してるからちょうど良くなるんじゃな~い?
182 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:21:09 ID:RJohP+XdO
買い控えなどによる燃料消費の減少によりガソリン税などを一律Upする審議がされてるらしい
183 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:21:50 ID:oVdJ/4w80
政府に言ってもどうしようもない
いったん下げたが、原油はしばらく高値が続くだろう
高速増殖炉でも実用化して、原発をたくさん建てるくらいしか対策はないな
184 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:22:50 ID:lVweLZ8p0
でも石油業界は空前の利益を上げてる矛盾はどうなの
185 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:23:14 ID:NnMKDgDD0
>>138 俺、青森で築75年のボロ小屋に住んでた事があって部屋で白菜が凍ったりネズミが凍死したりしてた
野菜が凍る葉経験あるけれど・・・。ねずみ凍死。すごすぎ。わろた。すまんw。ww
普通死ぬか?凍死猫とか見たことないぞw。冷凍みかんみたいw。大根とか。
186 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 13:23:23 ID:yUtzeRLB0
木造の一戸建て住宅に住む年金暮らしのお年寄りにはキツイしょう~
体が不自由なら尚更だべ。薪や石炭は扱いが大変だし、経済的でも
ないんじゃないかな?俺は老いたら暖かい土地に引っ越そうかな...
俺んとこは北海道でも自動車メーカーが耐寒テストを遣る厳寒の土地
真冬の夜には木が凍り付いて割れ、ディーゼル車は走行中に燃料パイ
プ内の軽油が流れが悪くてエンストしちゃうんだ。朝には雀が凍死し
てるし… 何か北海道の住宅は暖め過ぎって思われてるようだけど、
俺もそう思ってはいる。しかしだ其のくらいでないと寒いんだよ。
マイナス25度を克服するにはプラス25度欲すいんだよな。 以上
Headlines...!
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2007.11.30 Fri:↑
1 :ランボルギーニちゃんφ ★:2007/11/28(水) 10:09:03 ID:???0
▽与党、北海道・北陸両新幹線の早期着工申し入れへ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071128AT3S2702327112007.html
与党は27日、北海道(札幌・新函館間)と北陸(金沢・敦賀間)の
両新幹線の新規着工を急ぐよう政府に申し入れる方針を固めた。
一部自治体が反発する九州新幹線でも新規着工を促すが、
地元同意の取り付け方などを再検討する方向。28日に与党の作業チームで
こうした方針を確認し、12月初旬に開く政府との協議で正式に申し入れる。
整備新幹線の新規着工を巡っては、財務省などが財源が確保できないとして
難色を示しており、与党の要望通り実現するかは不透明。
与党側は財源確保策を固めるなど、今年度中に着工の道筋を付けるよう
求める構えだ。(07:03)
国土交通省
・新幹線鉄道の整備メニュー http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
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▽与党、北海道・北陸両新幹線の早期着工申し入れへ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071128AT3S2702327112007.html
与党は27日、北海道(札幌・新函館間)と北陸(金沢・敦賀間)の
両新幹線の新規着工を急ぐよう政府に申し入れる方針を固めた。
一部自治体が反発する九州新幹線でも新規着工を促すが、
地元同意の取り付け方などを再検討する方向。28日に与党の作業チームで
こうした方針を確認し、12月初旬に開く政府との協議で正式に申し入れる。
整備新幹線の新規着工を巡っては、財務省などが財源が確保できないとして
難色を示しており、与党の要望通り実現するかは不透明。
与党側は財源確保策を固めるなど、今年度中に着工の道筋を付けるよう
求める構えだ。(07:03)
国土交通省
・新幹線鉄道の整備メニュー http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
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2:名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:09:26 ID:WHMsuYpS0
2
3 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:10:07 ID:tJ47Eg2R0
また無駄な公共投資か。いい加減にしろ。そんなもんに投資するくらいなら、風力、地熱、水力発電とか
もっと効率的なものにしろよ糞政府は。
4 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:11:27 ID:kXLnpKDe0
このスレは伸びない
5 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:12:24 ID:C1XteBkv0
先に借金減らせ
6 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:13:32 ID:YZjmnETd0
金がないのに何で作ろうとするのか全く分からない。
7 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:14:27 ID:Dwp+uuJq0
政権交代!
8 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:15:23 ID:0qzoRxrd0
糞役人と糞自民は全員死ねよ!!!!!!!!!!!
おまえら朝鮮人異常の売国奴じゃねーーーーーか!!!!!!!!1
9 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:15:54 ID:/24s+kO00
早く札幌まで延ばせ
10 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:15:58 ID:Zq/DtTEF0
どれか一つ選べって言われたら・・・
やっぱ北海道新幹線かなぁ
11 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:17:20 ID:+h7GvP9Q0
>>3
風力よりも有用だけどなぁ~
12 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:22:32 ID:0e516/lj0
北海道にはいらないよ。
ルートが糞過ぎるし、人の住んでいない地域を通してどうするんだかw
13 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:24:11 ID:JfViF/br0
こんなもん作るために税金あげるんだったら、勘弁。
14 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:25:16 ID:PCc28J1q0
おまえらわかってないな
どのJRをみても新幹線は今やJRの収益の柱になってるんだ
金になるんだよ
それに環境対策から欧州は高速鉄道を続々建設してるんだ
新幹線は環境面でも世界の先駆けとなっていたんだよ
それを無駄だなんて先見の明がないと笑われるぞ
それならや佐賀空港、神戸空港、静岡空港の方がよっぽど無駄な公共投資だし、自衛隊の給油活動の方がよっぽど税金の無駄使い
15 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:26:43 ID:xUgjC4nR0
札幌までは許可する。金沢と長崎新幹線はいらない。
16 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:39:54 ID:Erw8HLkz0
雷鳥で十分だろ
17 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:41:55 ID:JfViF/br0
>14
建設費はJRがだしてんのか?全て。
さして減価償却が必要じゃないなら、収益の柱にそりゃなるわな。
ついでに札幌ー東京間が飛行機より早くなるのか?安くなるのか?大阪、名古屋とは意味が違う。
佐賀も静岡も神戸もやめりゃ良かったし、それを教訓にしてこれは辞めればいい。
18 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:42:56 ID:qFO1lqHd0
政治家は(土建屋に)良かれと思って新幹線を誘致するものの
並行在来線が第3セクターに移行して大幅値上げor廃止で土建屋以外の
一般市民涙目。
北陸なんて在来線が使いもんにならなくなったら生活破綻する町村とか
出てくるんじゃないのか?
19 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:55:29 ID:8nrF0J4vO
道南から札幌圏の移動なら経済効果はかなり見込める
北陸は新幹線通しても大差ないだろう。
20 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:00:33 ID:GKgGemEz0
新幹線で儲かるというなら、JRが自分で金だして建設すればいいじゃないか
21 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:01:54 ID:oc7hqesw0
在来線の特急電車で補えるだろ
22 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:04:49 ID:uZLjlZdO0
勘違いされては困る。これは工事を受注する企業の為のものであって、
完成後の採算などどうでもいいのだ。
23 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:06:58 ID:jZ5ZpvFT0
新幹線早く作ってほしいな
24 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:10:18 ID:QZlGnEDB0
これどっかで読んだけど計画だけ先走りして
予算が全然無い状態なんだろ?
絶対反対
札幌なら飛行機で十分だし
北陸なんて裏日本誰もいかないし
それより東京~大阪のリニア優先しろ
25 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:12:41 ID:PCc28J1q0
>>17
>>20
航空会社が空港まで自社で造っているのか?
つかリニアはJR東海が単独で造ろうとしている
それに札幌延伸時に札幌ー東京間を3時間57分で結ぶ予定なので、
札幌市内ー東京都内間は航空機より30分程度長くなるだけ
特に羽田までのアクセスに時間のかかる東京北部、埼玉、北関東の利用者は大多数が新幹線に移行するものと考えられる
26 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:18:58 ID:PCc28J1q0
>>21
東海道新幹線開業前の東海道新線建設の是非で揉めている時にもそういうこと言ってる国鉄関係者がいた
27 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:22:29 ID:U8XlrdR7O
北陸新幹線は、東海又は首都圏地震による東海道新幹線の不通による経済的損失を補完する、いわば関東と関西を結ぶ保険ルートだと前にいた職場で聞いたことがある。まぁいつになったら関西圏に繋がるのかは解らんが。
でも福井県民からしたら「いらん」の一言。
28 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:25:47 ID:JtIgqRev0
>>25
札幌延伸時からいきなり360km/h出せればいいが、当初は260km/hとかに制限されちゃうかも。
まあ盛岡以北が260km/h制限でも東京~新青森が3時間余りだから、
新青森以北も停車駅を絞れば東京~札幌は4時間半程度だろうけど。
29 :政治家リストラ計画:2007/11/28(水) 11:30:11 ID:uToZFdYa0
軍事費半減させろ 政治家も減らせ
政治家も半減できるな 衆議院240人参議院121人でいい
軍事とか血税使ってお遊びで、所詮利権以外ないな いらん
30 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:31:57 ID:Zkca5mH50
そんな無駄金がどこにあるんだ?自民党よ
31 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:34:52 ID:PCc28J1q0
>>28
確かに路盤が馴染むまではそうなるかもね
大宮、仙台、(盛岡)、新青森、新函館と速達の停車駅を絞れば大丈夫だと思う
>>27
東京ー富山、金沢間の航空便は開通後は壊滅すると思われるので北陸も決して無駄とはいえないし、九州見ればわかるが、あれば人間使うもの
32 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:35:56 ID:JfViF/br0
>25
だから、飛行場はある、新幹線はこれからつくる。
これから見たらどっちが金かかるのよ。
新しくつくるんだったら工事も含めて採算あわないと意味ないだろ?
もちろん政治家が大丈夫っていってるレベルじゃなくて、JRが投資家を納得させて資金調達できるレベルでの話しな。
東京-名古屋-大阪は大動脈なんだよ、人口が真っ先に減る可能性のある北海道と一緒にすんな。
つか北関東にある企業が北海道にどれだけ関係してるの?どれだけそんな需要があるの?
いい加減、すり替え話はやめてくんない?
33 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:40:34 ID:zm2xCEbV0
北海道の全人口が560万、札幌の人口が180万。
青森まで来てて、大都市札幌に繋げないなら、それまでの工事が大きな無駄。
34 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:45:48 ID:wqQ4M27yO
政権交代が必要だな
35 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:45:49 ID:338vHm6z0
70年代ならまだしも、今時こんな中途半端な、利権を貪る為だけの物などいらないな。
36 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:48:00 ID:5LunIJu1O
無駄なものを途中までつくちゃったから、無駄なものさらに延ばそうってことですかw
37 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:48:38 ID:0JF9vEME0
北海道はともかく、北陸イラネ
38 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:50:57 ID:zm2xCEbV0
>>36
「札幌まで繋げなければ」無駄って話。
仙台以北・関東以北で札幌以上の規模の人口の都市はない訳でな。
39 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:51:33 ID:JR3arDiF0
そんな事より沖縄に鉄道引けよ。
ゆいレールだけじゃ足りねえんだよ。
40 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:53:01 ID:U8XlrdR7O
>>31
航空便、在来線が壊滅又は第三セクター化するから、わざわざ高い金払ってまで「使わざるをえな」くなるのであって、東京‐福井間は東海道廻りより20分程度短くなるだけで、従来の安い在来線料金で使えなくなるということは結局「無駄」だよ。
時間が惜しいなら従来通り小松/能登空港から飛行機使った方が北陸新幹線なんかよりもはるかに早く着く。
ブルートレインの件といい、仮にもユニバーサルサービスを提供する企業がここまで露骨に利益誘導を行ってもいいのか甚だ疑問が残る。やっぱり分社化は失敗だったのではなかろうか。
41 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:53:50 ID:8nrF0J4vO
>>24
安全性がまるでないジェットコースターに1時間も乗りたくないなぁ
電磁波の影響も解消できてないし
42 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:58:57 ID:kOyas4qz0
>>40
しかし東海道経由でも米原乗り換えになるし、東海道は何よりチケットが取りにくい傾向がある
北陸は東京まで乗り換えなしになるからそのことを考慮したら・・・・
43 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:58:59 ID:hcsUPdYT0
>>32
札幌-羽田は国内線でもトップを誇る搭乗率のドル箱路線ですが。
また札幌市は全国5位の人口で、減るどころか増え続けている。
アウトソーシングが頭打ちになっている現状で、人件費の安い北海道にものづくりの拠点を置いて
東京でそれを売る、という体系が出来て久しいのに、何をいってるんだか。
44 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:59:14 ID:I4c0t+uPO
既設路線を整備して時速200キロで走るスーパー特急にしたら?
それでも新幹線のほうがいいの?
まさか建設関連の利権?
45 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:01:34 ID:kOyas4qz0
>>43
そして世界最強の航空路線でもある。
>>44
つ既設路線整備で200km/h出せません
つバイパス路線作るのはフル規格作るのとコストは大差ないです
46 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:01:36 ID:68r7ld2f0
カートレインを作ってくれるなら、北海道延長は歓迎
47 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:06:00 ID:hcsUPdYT0
>>44
北海道の土木事業、建設事業はもう壊滅的だからね。
なんとか仕事を取ってきて、企業を潤わせるには公共が一番、てことなんだろうな。
48 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:06:19 ID:kWliGlmx0
>>3
それこそ無駄な投資だ(^o^)
49 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:13:58 ID:JfViF/br0
>43
札幌増えてて、北海道は?
道外からどれだけきてんの?
苫東つくるときはそんなこと言ってたらしいけどね。
中国や、ベトナムやタイがなかったらお前の理屈も通用したかも。
実現しりゃ今頃、北海道も愛知みたいに活況だったんだろーけどなw
北海道って建築会社の倒産件数が今年最多だったっけ?
すげー必死なのがよくわかった。
50 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:17:47 ID:N6+1CDIc0
国鉄の借金返してから考えたら?
51 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:25:26 ID:JtIgqRev0
>>44
それを実現するためには線形を直線的にしたり、当然踏み切りなんかも不可。
市街地を走る既存路線でそれをやると、新規に路線を建設するのと変わらないお金がかかるのでは。
52 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:26:47 ID:JoB8BX8U0
>>40
>分社化は失敗だった
現状の悪い面だけを見てそういうことを言うのは
あまりにも思慮が浅いかと
53 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:26:55 ID:d17ojwIK0
>>32
つ【東京~札幌】北海道新幹線77【4時間以内】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196169784/3
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか?
誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!
誤解2:北海道新幹線なんか税金の無駄遣い!!!
誤解3:北海道新幹線なんか造っても大赤字!!!
誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京~札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ!
東京~札幌はだいたい東京~博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ!
誤解5:儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ!
誤解6:北海道やJRだっておいしい思いをするだろ!維持費とかどうするんだ!
誤解7:室蘭や苫小牧は通らないんでしょ?北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
すり替えなどしてない、航空も金がかかるのは同じだからそれが新幹線の批判にはならん、言ったまでだ
54 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:28:18 ID:+h7GvP9Q0
道東道ができない限り、道東には工場は移転しないよ。
55 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:29:23 ID:LHQWwf660
この路線が完成してメリットがあるのは、札幌-東北利用客くらいだろ。
沿線の市町村はストロー現象で寂れる一方。
56 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:30:35 ID:zm2xCEbV0
>>49
北海道の人口560万・札幌の人口180万、札幌自体の人口は増えてる、札幌に連結するだけで、過疎化が著しい道東・道北地域に延ばす訳じゃない。
57 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:31:14 ID:kOyas4qz0
>>55
つ首都圏~札幌近郊
58 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:33:22 ID:8KBpV7C5O
北海道新幹線はわかるが、北陸新幹線って必要か?
59 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:33:34 ID:LHQWwf660
>>53
>誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!
>
>まず、北海道新幹線新青森~札幌間の総工費は1兆5千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
>建設されるので年間拠出はこの1割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
>予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円!
>こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
>道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。
>
>まあ、このような意見は、例えるなら年収450万円の人が15万のPCを買ったために破産する
>と言っているようなものですね。
こんな馬鹿な事言ってる奴の意見は参考にならん。
60 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:35:42 ID:LHQWwf660
>>57
札幌近郊なら千歳から行けば済む話。
61 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:36:25 ID:JtIgqRev0
>>55
>この路線が完成してメリットがあるのは、札幌-東北利用客くらいだろ。
加えて、建設工事により土建屋が潤うことになっております。
62 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:40:28 ID:kOyas4qz0
>>60
宇都宮~札幌360km/h前提だが、
・恵庭以南~登別以東なら飛行機有利
・室蘭・伊達・洞爺・北広島・札幌・小樽・倶知安は新幹線有利
63 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:51:18 ID:d17ojwIK0
>>60
同じ前提で、
・東京南部、北部以外の神奈川、千葉(成田利用)、茨城(成田利用)なら飛行機有利
・東京西部、東京北部、神奈川北部、埼玉、栃木、群馬は新幹線有利
64 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:58:26 ID:2AC+sU3V0
こんなのよりも
さっさとリニア新幹線作った方がいいけど
日本のお荷物、地方がバラマキを求めているので仕方ない。
改革やってた安部ちゃんを潰してバラマキの民主を選んだバカは
責任とれよな自民までバラマキ回帰しちゃったよアホウめ。
65 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:11:30 ID:QJ008Sk50
>>14
地方の産業は、中枢管理機能よりも二次産業、従って物流が基本だろ
空港とか高速道路なら、批判はされているものの、貨物の速達化によって
地方に工場を誘致する誘引になる。
しかし貨物を運搬しない新幹線は、中核都市同士の交流にはよいが、物流の
動脈にはなりえない。
66 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:11:45 ID:5LunIJu1O
これだけ業者が必死なスレも久しぶりにみたw
新幹線できなきゃ夜逃げだから当然かww
67 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:18:12 ID:d17ojwIK0
>>14
だからと言ってそれで新幹線か不要になるということにはならない
68 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:19:37 ID:4dxNwNqA0
>>64
安倍は自滅ですw
69 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:22:35 ID:zm2xCEbV0
>>65
人口規模的には、札幌も中核都市。
70 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:15:44 ID:bo6/Ig8Q0
全国整備新幹線計画現況図
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All_map.html
71 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:23:08 ID:fXu47Sn40
東京札幌の新幹線が出来て在来線が第三セクターになって値上げとなると、
鉄道での物資の輸送が高くなる。新幹線を貨物にはできないだろう。
72 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:40:00 ID:n9njqn560
早いとこ作って羽田の発着枠空けなさい。
73 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:43:27 ID:fsaK+xlr0
つーか輸送密度的には北陸>九州>北海道だぞ。
要は三大都市圏に行くのに使えるかどうかが問題。
74 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:48:38 ID:+Wy1UHKl0
在来の特急もガラガラな北海道に新幹線様を通すなんて、なんと身の程知らずな。
函館まで通せば十分。新青森まででもやりすぎなくらい。
75 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:49:49 ID:3d2aYV200
札幌函館間が在来線特急で3、4時間くらいかかるから新幹線はありがたいな
76 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:51:17 ID:3n7ceuKC0
>>12
人が住んでるとかじゃなくて交流人口がどれだけあるかだろ?
東京ぐらい人が住んでいても人が移動しなけりゃ無駄。
北海道の場合はオーストラリア様というお得意先ができたので、
夏冬の交流人口を拡大したいところではあるな。
だから千歳まで新幹線乗り入れて欲しい。
新千歳からニセコまで1時間以内で一本でいけるのは大変ありがたいだろう。
77 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:37:01 ID:gdu6wOid0
>>27
> 東海道新幹線の不通による経済的損失を補完する、いわば関東と関西を結ぶ保険ルート
東海道壊滅の代替ルートなら距離が短くて済む 軽井沢 → 松本 → 東濃ルートはどうよ。
上田(16万) → 松本(22万) → 塩尻(7万) → トンネル多数(木曽の山奥) →
→ 中津川(8万) → 恵那・瑞浪(10万) → 可児・多治見(20万) → 各務原(14万) →
→ 小牧・犬山(22万) → 春日井(30万) → 名古屋(224万)
78 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:46:16 ID:h0qb4Dza0
新函館まで完成してるのか
そりゃ北斗星も本数減るわな
79 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:14:19 ID:NWh8mzae0
人口減少の未来だからこそ、高効率の社会システムを構築しておく必要がある。
単純計算では、人間の移動に掛かる時間を、生産活動に振り向けられるから。
加えて拠点間のみならず、沿線全体への恩恵をもたらす鉄道は、
少しでも余力のある内に、国策で建設しておくべき。
空港は小規模なものを統廃合し、国家間の競争に耐えうる大規模なものを少数作るのが筋。
80 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:06:07 ID:338vHm6z0
急ぐ旅なら飛行機使うし、のんびり旅行するなら北斗星に乗って行く。
新幹線て中途半端な乗り物だよな。
完成したら話のタネに一度乗ってはみたいけど、利権がらみの連中が言うほどの魅力は無いな。
ところで新幹線って、厳冬季の運行は大丈夫なのかねぇ。
81 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:11:05 ID:xmChaZmX0
長崎以外は容認します
ただし、在来線との一体経営維持を前提としてください
82 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:14:08 ID:tPknqqeF0
>>80 くだらん煽り乙wwwwwwwwwwwwwwwww
83 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:33:25 ID:5gs3iaES0
>>77
そのルートだと、中央新幹線に近い感じだな。
84 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:36:40 ID:/xVOLaqH0
長崎新幹線って、Q魔があんな状態なのにまだ死んでいなかったのですか?
85 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:41:12 ID:4j7RIqDD0
>>80
運行自体は国鉄→JR各社の経験を活かせばいいと思うけど。
整備新幹線の路線の大部分はトンネルだから、
除雪などに気を使わなければならない区間は在来線ほど長くないしな。
でも寒冷地における200km/h超の高速運行は未知の部分、意外な落とし穴がまだあるかもね。
86 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:56:05 ID:/w/zCu/f0
北海道新幹線が飛行機よりも有利な点
・自由席立ち席がある。
利用者としてはこれが一番でかい。
87 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:35:52 ID:x8pFnPY80
東京~大宮間は深刻な線路容量不足ですよ。
そのことも考えて計画を立ててるのだろうか。
88 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:03:36 ID:ouvdbUIm0
素人でも気づく問題なのに、中の人が何も考えていないわけが
89 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:09:19 ID:69fXCXIu0
>>24
いや、正確には財源が「必要量の1/4だけ」足りない状態。
因みに今までの整備新幹線は全て予算より少ない費用で竣工してます。
>>44
実はスーパー特急の方が厄介者。
>>87
来年からDS-ATC化で余裕できますから。毎時3本なら増発OK。
別に札幌直通分が純増するわけでもなし。
90 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:12:41 ID:69fXCXIu0
1/4だけ不足なんて報道からは読み取れないかもしれないけど、
法施行令とかスキームとか一通り読めば見当は付くこと。
何故報道しないかって?
説明面倒なんだもの、特定財源方式取ってるからいちいち制度解説やらなきゃならんし。
91 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:13:55 ID:AX2/6nD30
道民からすると新幹線をなぜ倶知安経由で計画したかわからん
あの辺は道内屈指の豪雪地帯だぞ
冬季は運休続出だな
92 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:14:16 ID:r0BCOZQJ0
あほだろ北海道
【北海道】財政難の道庁、寒さしみる節約作戦 窓際は15度、コート着て業務 水道代節約で便器がつまる事態も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196146738/
93 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:15:15 ID:zf+uJBL/0
トロッコでいいよ
94 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:17:22 ID:69fXCXIu0
>>91
その区間の8割はトンネル。
普通の排雪法では限度があるかもしれない山間部の谷間は、
上越新幹線でやったようにシェルター化すれば無問題。
95 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:28:17 ID:BAEeZUJD0
昔は室蘭周りで計画していて
市内に入れないで厚別辺りで旭川へ
丁度のそのころ移設複線化した千歳線の駅名が新厚別じゃなくて
新札幌へ
というイキサツをする札幌人も少ないね
みんな地方から移住してきたニワカ市民たちだもんね
96 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:34:26 ID:APYLEeJB0
大型の747を退役させなければならない現状を考えると
たとえドル箱の東京札幌線でも混雑時にあふれる乗客は新幹線に流したいだろうな
北海道新幹線が出来るのを一番期待しているのは航空会社かも
97 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:34:34 ID:BAEeZUJD0
正 イキサツを知る
誤 イキサツをする
98 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:37:02 ID:jD9iZZqO0
>>68
見事なスイーツ脳
99 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:44:40 ID:69fXCXIu0
>>96
期待はしてないと思うよ。
今は殿様商売やってられるけど、新幹線開通したら当日飛び乗りで使える
正規料金でも約21000円だもの。対抗しなきゃならないから利幅がガタ落ちする。
航空会社の経営を保護するために北海道新幹線は作らないべき、なんて話があるほど。
因みに朝日新聞は約2520万株(時価総額約108億円)、発行済株式総数の約1.3%を握る
全日空の大株主です。
100 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:50:23 ID:6t+dlD5u0
JR北海道の大株主は、「日本国」
北海道新幹線を整備し、JR北海道の経営を軌道に乗せ、
株式を上場させれば、日本国にがっぽりキャピタルゲインが入ってきます。
101 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:01:04 ID:8ClrLtfv0
>>95はただのうそつき
102 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:02:59 ID:BAEeZUJD0
じゃあ新札幌の駅名を合理的に説明してみろ
当時の公報「さっぽろ」にはそう書いてあったぞ
103 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:13:05 ID:AmMWDmriO
新幹線ができたら、札幌を新札幌に改名しろ。
104 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:15:01 ID:BAEeZUJD0
地方で生まれた人や
札幌生まれでも地方生まれの両親に育てられた人は
札幌の歴史を話すときは、もう少し小さくなっていてほしい。
105 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:15:09 ID:Nz2cdSLk0
>>102
高度成長華やかりし頃、
北海道新幹線は昭和60年ぐらいには完成するだろうと思われていた。
その頃ルートを倶知安経由(現在と同じ計画)にするか
室蘭経由にするかで揉めていた。
倶知安ルートは札幌への最短ルートであったものの
室蘭ルートは苫小牧の産業界や登別の観光業界の後押しがあったため
比較的優勢だった時期があった。
室蘭ルートの場合、今の札幌駅に乗り入れてしまうと
将来、旭川へ延伸するときにスイッチバックするハメになってしまう。
それを避けるためには市街の東側(野幌、厚別あたり)に新駅を造らざるを得ない。
ちょうどその頃、札幌市は厚別の陸上自衛隊弾薬庫跡地を取得し、
国鉄もその場所に千歳線を造ることを決定した。
ひょっとしたらこの場所に新幹線の駅ができるかもしれないということで
新札幌駅(仮称は下野幌駅だった)と名づけた。
だが、現実にはオイル・ショックと国鉄の債務増大、
東北・上越新幹線の建設費増大で、すべて凍結となった。
106 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:24:46 ID:BAEeZUJD0
あのころの南回り派と北回り派の争いは凄かった
似ていると思ったのが
ネット上のコンサ派と日ハム派の中傷合戦
先人の轍を踏まないことを願う
107 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:33:55 ID:8ClrLtfv0
みて来たような嘘をつくな。
「新札幌駅」という名称は、1968年に開業した現在の「札幌貨物ターミナル駅」に付けられたものだが、「道内初の高架区、高架駅であるとともに、副都心としてふさわしい駅名」として現駅に名付けられた。
新幹線南回りが優勢だった時期などないし、
厚別副都心開発は新幹線乗り入れとは全く関係ない。
にわかだからこそ、新なんたら駅を新幹線に結びつけるのでは?
108 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:36:34 ID:7EbwIivY0
道民だけど、新幹線開通の経済効果と、
新幹線路線を建設する地元負担を天秤に掛けたら、
北海道には新幹線は、必要なし。
109 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:39:40 ID:609HIOuB0
単純にサポーロ→新千歳
羽田→浜松町
の移動がめんどいから新幹線ほちい
110 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:42:21 ID:eA208MAn0
赤字増やしてドースルよ
111 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:42:54 ID:t7wg259p0
航空機はやっぱりアメリカに牛耳られている分野なんだろう。
新幹線なら日本も独自でガンガンやれる。
そう考えて長い目でみれば、新幹線はあってもいいというよりは必要、
と言えるのかもしれない。
112 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:45:27 ID:YtoFmjbGO
>>110
え?新幹線って赤字なの?
113 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:46:13 ID:69fXCXIu0
>>108
地元負担は実質18%なんですが…。
114 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:50:21 ID:Nz2cdSLk0
>>107
1972年9月当事に書かれた北海道新幹線についての提言書
北海道新幹線の問題点
http://www.comco.ne.jp/~kotuken/tetudo/shigemori140.htm
ここにルート問題と
厚別・野幌近辺の新駅について詳しく書かれている。
115 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:56:16 ID:8ClrLtfv0
つまり、南回りルートが優勢になった事は一度もないし、
厚別副都心開発計画が新幹線とリンクされた事も一度もない。
ましてや新札幌という駅名は新幹線とはなんの関係もない。
>>95以下こそにわかの妄言。嘘を広めてはいけない。
116 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:59:49 ID:7EbwIivY0
道南に住んでいて、東京へ何度も出張しているが、
北海道から4時間かけて東京へ出張する為だけに、新幹線は必要ないでしょ。
所詮、「新幹線工事」で儲けたいだけでしょ?
北海道新幹線が赤字経営だったら、北海道庁が潰れるぞ。
今も潰れそうだけどw
117 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 04:09:16 ID:APYLEeJB0
>>116
新幹線工事には利権目的で低レベルな土建屋の出る幕はありませんよ
寒冷地でトンネル続きの鉄道建設なんてド田舎道路に比べると全然美味しくない仕事だし
Headlines...!
地図から見る音楽 ...
スケ8/酢酢/BMX/Etc/の戦争はここでやれ。...
【バチカン】ローマ法王とダライ・ラマ14?..
【スーダン】国連局長が批判 ダルフールP...
Closed Read More...
2
3 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:10:07 ID:tJ47Eg2R0
また無駄な公共投資か。いい加減にしろ。そんなもんに投資するくらいなら、風力、地熱、水力発電とか
もっと効率的なものにしろよ糞政府は。
4 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:11:27 ID:kXLnpKDe0
このスレは伸びない
5 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:12:24 ID:C1XteBkv0
先に借金減らせ
6 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:13:32 ID:YZjmnETd0
金がないのに何で作ろうとするのか全く分からない。
7 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:14:27 ID:Dwp+uuJq0
政権交代!
8 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:15:23 ID:0qzoRxrd0
糞役人と糞自民は全員死ねよ!!!!!!!!!!!
おまえら朝鮮人異常の売国奴じゃねーーーーーか!!!!!!!!1
9 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:15:54 ID:/24s+kO00
早く札幌まで延ばせ
10 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:15:58 ID:Zq/DtTEF0
どれか一つ選べって言われたら・・・
やっぱ北海道新幹線かなぁ
11 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:17:20 ID:+h7GvP9Q0
>>3
風力よりも有用だけどなぁ~
12 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:22:32 ID:0e516/lj0
北海道にはいらないよ。
ルートが糞過ぎるし、人の住んでいない地域を通してどうするんだかw
13 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:24:11 ID:JfViF/br0
こんなもん作るために税金あげるんだったら、勘弁。
14 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:25:16 ID:PCc28J1q0
おまえらわかってないな
どのJRをみても新幹線は今やJRの収益の柱になってるんだ
金になるんだよ
それに環境対策から欧州は高速鉄道を続々建設してるんだ
新幹線は環境面でも世界の先駆けとなっていたんだよ
それを無駄だなんて先見の明がないと笑われるぞ
それならや佐賀空港、神戸空港、静岡空港の方がよっぽど無駄な公共投資だし、自衛隊の給油活動の方がよっぽど税金の無駄使い
15 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:26:43 ID:xUgjC4nR0
札幌までは許可する。金沢と長崎新幹線はいらない。
16 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:39:54 ID:Erw8HLkz0
雷鳥で十分だろ
17 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:41:55 ID:JfViF/br0
>14
建設費はJRがだしてんのか?全て。
さして減価償却が必要じゃないなら、収益の柱にそりゃなるわな。
ついでに札幌ー東京間が飛行機より早くなるのか?安くなるのか?大阪、名古屋とは意味が違う。
佐賀も静岡も神戸もやめりゃ良かったし、それを教訓にしてこれは辞めればいい。
18 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:42:56 ID:qFO1lqHd0
政治家は(土建屋に)良かれと思って新幹線を誘致するものの
並行在来線が第3セクターに移行して大幅値上げor廃止で土建屋以外の
一般市民涙目。
北陸なんて在来線が使いもんにならなくなったら生活破綻する町村とか
出てくるんじゃないのか?
19 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:55:29 ID:8nrF0J4vO
道南から札幌圏の移動なら経済効果はかなり見込める
北陸は新幹線通しても大差ないだろう。
20 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:00:33 ID:GKgGemEz0
新幹線で儲かるというなら、JRが自分で金だして建設すればいいじゃないか
21 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:01:54 ID:oc7hqesw0
在来線の特急電車で補えるだろ
22 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:04:49 ID:uZLjlZdO0
勘違いされては困る。これは工事を受注する企業の為のものであって、
完成後の採算などどうでもいいのだ。
23 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:06:58 ID:jZ5ZpvFT0
新幹線早く作ってほしいな
24 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:10:18 ID:QZlGnEDB0
これどっかで読んだけど計画だけ先走りして
予算が全然無い状態なんだろ?
絶対反対
札幌なら飛行機で十分だし
北陸なんて裏日本誰もいかないし
それより東京~大阪のリニア優先しろ
25 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:12:41 ID:PCc28J1q0
>>17
>>20
航空会社が空港まで自社で造っているのか?
つかリニアはJR東海が単独で造ろうとしている
それに札幌延伸時に札幌ー東京間を3時間57分で結ぶ予定なので、
札幌市内ー東京都内間は航空機より30分程度長くなるだけ
特に羽田までのアクセスに時間のかかる東京北部、埼玉、北関東の利用者は大多数が新幹線に移行するものと考えられる
26 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:18:58 ID:PCc28J1q0
>>21
東海道新幹線開業前の東海道新線建設の是非で揉めている時にもそういうこと言ってる国鉄関係者がいた
27 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:22:29 ID:U8XlrdR7O
北陸新幹線は、東海又は首都圏地震による東海道新幹線の不通による経済的損失を補完する、いわば関東と関西を結ぶ保険ルートだと前にいた職場で聞いたことがある。まぁいつになったら関西圏に繋がるのかは解らんが。
でも福井県民からしたら「いらん」の一言。
28 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:25:47 ID:JtIgqRev0
>>25
札幌延伸時からいきなり360km/h出せればいいが、当初は260km/hとかに制限されちゃうかも。
まあ盛岡以北が260km/h制限でも東京~新青森が3時間余りだから、
新青森以北も停車駅を絞れば東京~札幌は4時間半程度だろうけど。
29 :政治家リストラ計画:2007/11/28(水) 11:30:11 ID:uToZFdYa0
軍事費半減させろ 政治家も減らせ
政治家も半減できるな 衆議院240人参議院121人でいい
軍事とか血税使ってお遊びで、所詮利権以外ないな いらん
30 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:31:57 ID:Zkca5mH50
そんな無駄金がどこにあるんだ?自民党よ
31 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:34:52 ID:PCc28J1q0
>>28
確かに路盤が馴染むまではそうなるかもね
大宮、仙台、(盛岡)、新青森、新函館と速達の停車駅を絞れば大丈夫だと思う
>>27
東京ー富山、金沢間の航空便は開通後は壊滅すると思われるので北陸も決して無駄とはいえないし、九州見ればわかるが、あれば人間使うもの
32 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:35:56 ID:JfViF/br0
>25
だから、飛行場はある、新幹線はこれからつくる。
これから見たらどっちが金かかるのよ。
新しくつくるんだったら工事も含めて採算あわないと意味ないだろ?
もちろん政治家が大丈夫っていってるレベルじゃなくて、JRが投資家を納得させて資金調達できるレベルでの話しな。
東京-名古屋-大阪は大動脈なんだよ、人口が真っ先に減る可能性のある北海道と一緒にすんな。
つか北関東にある企業が北海道にどれだけ関係してるの?どれだけそんな需要があるの?
いい加減、すり替え話はやめてくんない?
33 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:40:34 ID:zm2xCEbV0
北海道の全人口が560万、札幌の人口が180万。
青森まで来てて、大都市札幌に繋げないなら、それまでの工事が大きな無駄。
34 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:45:48 ID:wqQ4M27yO
政権交代が必要だな
35 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:45:49 ID:338vHm6z0
70年代ならまだしも、今時こんな中途半端な、利権を貪る為だけの物などいらないな。
36 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:48:00 ID:5LunIJu1O
無駄なものを途中までつくちゃったから、無駄なものさらに延ばそうってことですかw
37 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:48:38 ID:0JF9vEME0
北海道はともかく、北陸イラネ
38 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:50:57 ID:zm2xCEbV0
>>36
「札幌まで繋げなければ」無駄って話。
仙台以北・関東以北で札幌以上の規模の人口の都市はない訳でな。
39 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:51:33 ID:JR3arDiF0
そんな事より沖縄に鉄道引けよ。
ゆいレールだけじゃ足りねえんだよ。
40 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:53:01 ID:U8XlrdR7O
>>31
航空便、在来線が壊滅又は第三セクター化するから、わざわざ高い金払ってまで「使わざるをえな」くなるのであって、東京‐福井間は東海道廻りより20分程度短くなるだけで、従来の安い在来線料金で使えなくなるということは結局「無駄」だよ。
時間が惜しいなら従来通り小松/能登空港から飛行機使った方が北陸新幹線なんかよりもはるかに早く着く。
ブルートレインの件といい、仮にもユニバーサルサービスを提供する企業がここまで露骨に利益誘導を行ってもいいのか甚だ疑問が残る。やっぱり分社化は失敗だったのではなかろうか。
41 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:53:50 ID:8nrF0J4vO
>>24
安全性がまるでないジェットコースターに1時間も乗りたくないなぁ
電磁波の影響も解消できてないし
42 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:58:57 ID:kOyas4qz0
>>40
しかし東海道経由でも米原乗り換えになるし、東海道は何よりチケットが取りにくい傾向がある
北陸は東京まで乗り換えなしになるからそのことを考慮したら・・・・
43 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:58:59 ID:hcsUPdYT0
>>32
札幌-羽田は国内線でもトップを誇る搭乗率のドル箱路線ですが。
また札幌市は全国5位の人口で、減るどころか増え続けている。
アウトソーシングが頭打ちになっている現状で、人件費の安い北海道にものづくりの拠点を置いて
東京でそれを売る、という体系が出来て久しいのに、何をいってるんだか。
44 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:59:14 ID:I4c0t+uPO
既設路線を整備して時速200キロで走るスーパー特急にしたら?
それでも新幹線のほうがいいの?
まさか建設関連の利権?
45 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:01:34 ID:kOyas4qz0
>>43
そして世界最強の航空路線でもある。
>>44
つ既設路線整備で200km/h出せません
つバイパス路線作るのはフル規格作るのとコストは大差ないです
46 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:01:36 ID:68r7ld2f0
カートレインを作ってくれるなら、北海道延長は歓迎
47 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:06:00 ID:hcsUPdYT0
>>44
北海道の土木事業、建設事業はもう壊滅的だからね。
なんとか仕事を取ってきて、企業を潤わせるには公共が一番、てことなんだろうな。
48 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:06:19 ID:kWliGlmx0
>>3
それこそ無駄な投資だ(^o^)
49 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:13:58 ID:JfViF/br0
>43
札幌増えてて、北海道は?
道外からどれだけきてんの?
苫東つくるときはそんなこと言ってたらしいけどね。
中国や、ベトナムやタイがなかったらお前の理屈も通用したかも。
実現しりゃ今頃、北海道も愛知みたいに活況だったんだろーけどなw
北海道って建築会社の倒産件数が今年最多だったっけ?
すげー必死なのがよくわかった。
50 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:17:47 ID:N6+1CDIc0
国鉄の借金返してから考えたら?
51 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:25:26 ID:JtIgqRev0
>>44
それを実現するためには線形を直線的にしたり、当然踏み切りなんかも不可。
市街地を走る既存路線でそれをやると、新規に路線を建設するのと変わらないお金がかかるのでは。
52 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:26:47 ID:JoB8BX8U0
>>40
>分社化は失敗だった
現状の悪い面だけを見てそういうことを言うのは
あまりにも思慮が浅いかと
53 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:26:55 ID:d17ojwIK0
>>32
つ【東京~札幌】北海道新幹線77【4時間以内】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196169784/3
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか?
誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!
誤解2:北海道新幹線なんか税金の無駄遣い!!!
誤解3:北海道新幹線なんか造っても大赤字!!!
誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京~札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ!
東京~札幌はだいたい東京~博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ!
誤解5:儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ!
誤解6:北海道やJRだっておいしい思いをするだろ!維持費とかどうするんだ!
誤解7:室蘭や苫小牧は通らないんでしょ?北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
すり替えなどしてない、航空も金がかかるのは同じだからそれが新幹線の批判にはならん、言ったまでだ
54 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:28:18 ID:+h7GvP9Q0
道東道ができない限り、道東には工場は移転しないよ。
55 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:29:23 ID:LHQWwf660
この路線が完成してメリットがあるのは、札幌-東北利用客くらいだろ。
沿線の市町村はストロー現象で寂れる一方。
56 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:30:35 ID:zm2xCEbV0
>>49
北海道の人口560万・札幌の人口180万、札幌自体の人口は増えてる、札幌に連結するだけで、過疎化が著しい道東・道北地域に延ばす訳じゃない。
57 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:31:14 ID:kOyas4qz0
>>55
つ首都圏~札幌近郊
58 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:33:22 ID:8KBpV7C5O
北海道新幹線はわかるが、北陸新幹線って必要か?
59 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:33:34 ID:LHQWwf660
>>53
>誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!
>
>まず、北海道新幹線新青森~札幌間の総工費は1兆5千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
>建設されるので年間拠出はこの1割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
>予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円!
>こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
>道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。
>
>まあ、このような意見は、例えるなら年収450万円の人が15万のPCを買ったために破産する
>と言っているようなものですね。
こんな馬鹿な事言ってる奴の意見は参考にならん。
60 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:35:42 ID:LHQWwf660
>>57
札幌近郊なら千歳から行けば済む話。
61 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:36:25 ID:JtIgqRev0
>>55
>この路線が完成してメリットがあるのは、札幌-東北利用客くらいだろ。
加えて、建設工事により土建屋が潤うことになっております。
62 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:40:28 ID:kOyas4qz0
>>60
宇都宮~札幌360km/h前提だが、
・恵庭以南~登別以東なら飛行機有利
・室蘭・伊達・洞爺・北広島・札幌・小樽・倶知安は新幹線有利
63 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:51:18 ID:d17ojwIK0
>>60
同じ前提で、
・東京南部、北部以外の神奈川、千葉(成田利用)、茨城(成田利用)なら飛行機有利
・東京西部、東京北部、神奈川北部、埼玉、栃木、群馬は新幹線有利
64 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 12:58:26 ID:2AC+sU3V0
こんなのよりも
さっさとリニア新幹線作った方がいいけど
日本のお荷物、地方がバラマキを求めているので仕方ない。
改革やってた安部ちゃんを潰してバラマキの民主を選んだバカは
責任とれよな自民までバラマキ回帰しちゃったよアホウめ。
65 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:11:30 ID:QJ008Sk50
>>14
地方の産業は、中枢管理機能よりも二次産業、従って物流が基本だろ
空港とか高速道路なら、批判はされているものの、貨物の速達化によって
地方に工場を誘致する誘引になる。
しかし貨物を運搬しない新幹線は、中核都市同士の交流にはよいが、物流の
動脈にはなりえない。
66 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:11:45 ID:5LunIJu1O
これだけ業者が必死なスレも久しぶりにみたw
新幹線できなきゃ夜逃げだから当然かww
67 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:18:12 ID:d17ojwIK0
>>14
だからと言ってそれで新幹線か不要になるということにはならない
68 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:19:37 ID:4dxNwNqA0
>>64
安倍は自滅ですw
69 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:22:35 ID:zm2xCEbV0
>>65
人口規模的には、札幌も中核都市。
70 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:15:44 ID:bo6/Ig8Q0
全国整備新幹線計画現況図
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All_map.html
71 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:23:08 ID:fXu47Sn40
東京札幌の新幹線が出来て在来線が第三セクターになって値上げとなると、
鉄道での物資の輸送が高くなる。新幹線を貨物にはできないだろう。
72 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:40:00 ID:n9njqn560
早いとこ作って羽田の発着枠空けなさい。
73 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:43:27 ID:fsaK+xlr0
つーか輸送密度的には北陸>九州>北海道だぞ。
要は三大都市圏に行くのに使えるかどうかが問題。
74 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:48:38 ID:+Wy1UHKl0
在来の特急もガラガラな北海道に新幹線様を通すなんて、なんと身の程知らずな。
函館まで通せば十分。新青森まででもやりすぎなくらい。
75 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:49:49 ID:3d2aYV200
札幌函館間が在来線特急で3、4時間くらいかかるから新幹線はありがたいな
76 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:51:17 ID:3n7ceuKC0
>>12
人が住んでるとかじゃなくて交流人口がどれだけあるかだろ?
東京ぐらい人が住んでいても人が移動しなけりゃ無駄。
北海道の場合はオーストラリア様というお得意先ができたので、
夏冬の交流人口を拡大したいところではあるな。
だから千歳まで新幹線乗り入れて欲しい。
新千歳からニセコまで1時間以内で一本でいけるのは大変ありがたいだろう。
77 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:37:01 ID:gdu6wOid0
>>27
> 東海道新幹線の不通による経済的損失を補完する、いわば関東と関西を結ぶ保険ルート
東海道壊滅の代替ルートなら距離が短くて済む 軽井沢 → 松本 → 東濃ルートはどうよ。
上田(16万) → 松本(22万) → 塩尻(7万) → トンネル多数(木曽の山奥) →
→ 中津川(8万) → 恵那・瑞浪(10万) → 可児・多治見(20万) → 各務原(14万) →
→ 小牧・犬山(22万) → 春日井(30万) → 名古屋(224万)
78 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:46:16 ID:h0qb4Dza0
新函館まで完成してるのか
そりゃ北斗星も本数減るわな
79 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:14:19 ID:NWh8mzae0
人口減少の未来だからこそ、高効率の社会システムを構築しておく必要がある。
単純計算では、人間の移動に掛かる時間を、生産活動に振り向けられるから。
加えて拠点間のみならず、沿線全体への恩恵をもたらす鉄道は、
少しでも余力のある内に、国策で建設しておくべき。
空港は小規模なものを統廃合し、国家間の競争に耐えうる大規模なものを少数作るのが筋。
80 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:06:07 ID:338vHm6z0
急ぐ旅なら飛行機使うし、のんびり旅行するなら北斗星に乗って行く。
新幹線て中途半端な乗り物だよな。
完成したら話のタネに一度乗ってはみたいけど、利権がらみの連中が言うほどの魅力は無いな。
ところで新幹線って、厳冬季の運行は大丈夫なのかねぇ。
81 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:11:05 ID:xmChaZmX0
長崎以外は容認します
ただし、在来線との一体経営維持を前提としてください
82 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:14:08 ID:tPknqqeF0
>>80 くだらん煽り乙wwwwwwwwwwwwwwwww
83 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:33:25 ID:5gs3iaES0
>>77
そのルートだと、中央新幹線に近い感じだな。
84 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:36:40 ID:/xVOLaqH0
長崎新幹線って、Q魔があんな状態なのにまだ死んでいなかったのですか?
85 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:41:12 ID:4j7RIqDD0
>>80
運行自体は国鉄→JR各社の経験を活かせばいいと思うけど。
整備新幹線の路線の大部分はトンネルだから、
除雪などに気を使わなければならない区間は在来線ほど長くないしな。
でも寒冷地における200km/h超の高速運行は未知の部分、意外な落とし穴がまだあるかもね。
86 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:56:05 ID:/w/zCu/f0
北海道新幹線が飛行機よりも有利な点
・自由席立ち席がある。
利用者としてはこれが一番でかい。
87 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:35:52 ID:x8pFnPY80
東京~大宮間は深刻な線路容量不足ですよ。
そのことも考えて計画を立ててるのだろうか。
88 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:03:36 ID:ouvdbUIm0
素人でも気づく問題なのに、中の人が何も考えていないわけが
89 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:09:19 ID:69fXCXIu0
>>24
いや、正確には財源が「必要量の1/4だけ」足りない状態。
因みに今までの整備新幹線は全て予算より少ない費用で竣工してます。
>>44
実はスーパー特急の方が厄介者。
>>87
来年からDS-ATC化で余裕できますから。毎時3本なら増発OK。
別に札幌直通分が純増するわけでもなし。
90 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:12:41 ID:69fXCXIu0
1/4だけ不足なんて報道からは読み取れないかもしれないけど、
法施行令とかスキームとか一通り読めば見当は付くこと。
何故報道しないかって?
説明面倒なんだもの、特定財源方式取ってるからいちいち制度解説やらなきゃならんし。
91 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:13:55 ID:AX2/6nD30
道民からすると新幹線をなぜ倶知安経由で計画したかわからん
あの辺は道内屈指の豪雪地帯だぞ
冬季は運休続出だな
92 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:14:16 ID:r0BCOZQJ0
あほだろ北海道
【北海道】財政難の道庁、寒さしみる節約作戦 窓際は15度、コート着て業務 水道代節約で便器がつまる事態も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196146738/
93 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:15:15 ID:zf+uJBL/0
トロッコでいいよ
94 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:17:22 ID:69fXCXIu0
>>91
その区間の8割はトンネル。
普通の排雪法では限度があるかもしれない山間部の谷間は、
上越新幹線でやったようにシェルター化すれば無問題。
95 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:28:17 ID:BAEeZUJD0
昔は室蘭周りで計画していて
市内に入れないで厚別辺りで旭川へ
丁度のそのころ移設複線化した千歳線の駅名が新厚別じゃなくて
新札幌へ
というイキサツをする札幌人も少ないね
みんな地方から移住してきたニワカ市民たちだもんね
96 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:34:26 ID:APYLEeJB0
大型の747を退役させなければならない現状を考えると
たとえドル箱の東京札幌線でも混雑時にあふれる乗客は新幹線に流したいだろうな
北海道新幹線が出来るのを一番期待しているのは航空会社かも
97 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:34:34 ID:BAEeZUJD0
正 イキサツを知る
誤 イキサツをする
98 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:37:02 ID:jD9iZZqO0
>>68
見事なスイーツ脳
99 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:44:40 ID:69fXCXIu0
>>96
期待はしてないと思うよ。
今は殿様商売やってられるけど、新幹線開通したら当日飛び乗りで使える
正規料金でも約21000円だもの。対抗しなきゃならないから利幅がガタ落ちする。
航空会社の経営を保護するために北海道新幹線は作らないべき、なんて話があるほど。
因みに朝日新聞は約2520万株(時価総額約108億円)、発行済株式総数の約1.3%を握る
全日空の大株主です。
100 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:50:23 ID:6t+dlD5u0
JR北海道の大株主は、「日本国」
北海道新幹線を整備し、JR北海道の経営を軌道に乗せ、
株式を上場させれば、日本国にがっぽりキャピタルゲインが入ってきます。
101 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:01:04 ID:8ClrLtfv0
>>95はただのうそつき
102 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:02:59 ID:BAEeZUJD0
じゃあ新札幌の駅名を合理的に説明してみろ
当時の公報「さっぽろ」にはそう書いてあったぞ
103 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:13:05 ID:AmMWDmriO
新幹線ができたら、札幌を新札幌に改名しろ。
104 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:15:01 ID:BAEeZUJD0
地方で生まれた人や
札幌生まれでも地方生まれの両親に育てられた人は
札幌の歴史を話すときは、もう少し小さくなっていてほしい。
105 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:15:09 ID:Nz2cdSLk0
>>102
高度成長華やかりし頃、
北海道新幹線は昭和60年ぐらいには完成するだろうと思われていた。
その頃ルートを倶知安経由(現在と同じ計画)にするか
室蘭経由にするかで揉めていた。
倶知安ルートは札幌への最短ルートであったものの
室蘭ルートは苫小牧の産業界や登別の観光業界の後押しがあったため
比較的優勢だった時期があった。
室蘭ルートの場合、今の札幌駅に乗り入れてしまうと
将来、旭川へ延伸するときにスイッチバックするハメになってしまう。
それを避けるためには市街の東側(野幌、厚別あたり)に新駅を造らざるを得ない。
ちょうどその頃、札幌市は厚別の陸上自衛隊弾薬庫跡地を取得し、
国鉄もその場所に千歳線を造ることを決定した。
ひょっとしたらこの場所に新幹線の駅ができるかもしれないということで
新札幌駅(仮称は下野幌駅だった)と名づけた。
だが、現実にはオイル・ショックと国鉄の債務増大、
東北・上越新幹線の建設費増大で、すべて凍結となった。
106 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:24:46 ID:BAEeZUJD0
あのころの南回り派と北回り派の争いは凄かった
似ていると思ったのが
ネット上のコンサ派と日ハム派の中傷合戦
先人の轍を踏まないことを願う
107 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:33:55 ID:8ClrLtfv0
みて来たような嘘をつくな。
「新札幌駅」という名称は、1968年に開業した現在の「札幌貨物ターミナル駅」に付けられたものだが、「道内初の高架区、高架駅であるとともに、副都心としてふさわしい駅名」として現駅に名付けられた。
新幹線南回りが優勢だった時期などないし、
厚別副都心開発は新幹線乗り入れとは全く関係ない。
にわかだからこそ、新なんたら駅を新幹線に結びつけるのでは?
108 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:36:34 ID:7EbwIivY0
道民だけど、新幹線開通の経済効果と、
新幹線路線を建設する地元負担を天秤に掛けたら、
北海道には新幹線は、必要なし。
109 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:39:40 ID:609HIOuB0
単純にサポーロ→新千歳
羽田→浜松町
の移動がめんどいから新幹線ほちい
110 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:42:21 ID:eA208MAn0
赤字増やしてドースルよ
111 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:42:54 ID:t7wg259p0
航空機はやっぱりアメリカに牛耳られている分野なんだろう。
新幹線なら日本も独自でガンガンやれる。
そう考えて長い目でみれば、新幹線はあってもいいというよりは必要、
と言えるのかもしれない。
112 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:45:27 ID:YtoFmjbGO
>>110
え?新幹線って赤字なの?
113 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:46:13 ID:69fXCXIu0
>>108
地元負担は実質18%なんですが…。
114 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:50:21 ID:Nz2cdSLk0
>>107
1972年9月当事に書かれた北海道新幹線についての提言書
北海道新幹線の問題点
http://www.comco.ne.jp/~kotuken/tetudo/shigemori140.htm
ここにルート問題と
厚別・野幌近辺の新駅について詳しく書かれている。
115 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:56:16 ID:8ClrLtfv0
つまり、南回りルートが優勢になった事は一度もないし、
厚別副都心開発計画が新幹線とリンクされた事も一度もない。
ましてや新札幌という駅名は新幹線とはなんの関係もない。
>>95以下こそにわかの妄言。嘘を広めてはいけない。
116 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:59:49 ID:7EbwIivY0
道南に住んでいて、東京へ何度も出張しているが、
北海道から4時間かけて東京へ出張する為だけに、新幹線は必要ないでしょ。
所詮、「新幹線工事」で儲けたいだけでしょ?
北海道新幹線が赤字経営だったら、北海道庁が潰れるぞ。
今も潰れそうだけどw
117 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 04:09:16 ID:APYLEeJB0
>>116
新幹線工事には利権目的で低レベルな土建屋の出る幕はありませんよ
寒冷地でトンネル続きの鉄道建設なんてド田舎道路に比べると全然美味しくない仕事だし
Headlines...!
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2007.11.30 Fri:↑
1 :あやめφ ★:2007/11/28(水) 12:47:35 ID:???
本日11月25日に、幕張メッセにて開催されている「電撃15年祭」で、ラジオドラマ「こととふたりこと」
の公開録音が行われた。
「こととふたりこと」は、花屋で働く“ことと”と“いぬの”の日常を描いた森野あるじ氏制作の
FLASHアニメ。現在はインターネットラジオ配信サイト「音泉」にてラジオドラマも放送されており、
アニメとドラマの2つのメディアにて開されている作品だ。
今回のイベントは、このラジオドラマの公開録音となった。また、公開録音ということもあってか、
収録はドラマではなくトーク中心で行われた。パーソナリティは、“ことと”役の稲村優菜さんと、
“いぬの”役の花村怜美さんの2人だ。
番組は、猫の“トド”を演じる前田俊文氏が急遽加わり、3人での収録となった。最初のコーナーは
「知識の香り」。このコーナーは、リスナーから募集したさまざまな「問題」を、稲村さんと
花村さんが答えるというものだ。「銀行はお金を扱う場所なのに、なぜ金ではなく銀なのでしょう」
といった問題では、「昔は金よりも銀の方が多く出回っていたから」と答えた花村さんの答えが
ズバリその通りで、見事正解となった。
続いてのコーナーは「MMMグランプリ」というコーナー。稲村さん&花村さんチームと前田さん
チームに分かれてさまざまなゲームを行うという内容だ。負けたチームには「超恥ずかしい
お仕置き」が待っている。今回のゲームは「早口ことバトルロイヤル」。このゲームは、あらかじめ
用意された早口言葉を各自が選び、7秒以内に3回繰り返すことができればセーフというルールだ。
先に失敗した方が負けになる。また、「超恥ずかしいお仕置き」は、オペラ風の声で「野ばら」を
歌うというもの。公開録音に駆けつけたファンたちが取り巻く中、このお仕置きは確かに超恥ずかしい。
「早口言葉は苦手」と口々に繰り返す3人だったが、いざ挑戦してみると全員華麗にクリア。しかし
脱落者が出なかったため、戦いは2周目に突入。残った3種の早口言葉は、そもそも7秒で1回
言い切ることすら難しい超難易度となっていて、じゃんけんで負けて1番手になってしまった
稲村さんが、「シャンソン歌手新春シャンソン賞」の前に撃沈した。ゲームに敗北した稲村さん&
花村さんチームは、約束通り「野ばら」をオペラ風に熱唱することになった。
その後、番組は最後のコーナー「日々の香り」に移行。読者からのお便りを読み上げるという
コーナーなのだが、「おふたりの得意なモノマネを教えてください」という際どいメッセージが
登場。当然答えるだけで終わるはずもなく、モノマネを実際に披露することになってしまった。
稲村さんは自身も出演しているとあるアニメのキャラクターの、花村さんは少女がトンネルの
向こう側の世界に迷い込んでしまう某アニメのキャラクターのモノマネにそれぞれチャレンジ。
結果は推して知るべしだ。
そうこうしている内に楽しかった30分もあっという間に終わってしまい、ファンたちの暖かい
拍手に見送られ、イベントは幕を閉じた。
電撃オンライン
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/11/25/ce4818f54e6a7a905c2cd407416f9e30.html
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本日11月25日に、幕張メッセにて開催されている「電撃15年祭」で、ラジオドラマ「こととふたりこと」
の公開録音が行われた。
「こととふたりこと」は、花屋で働く“ことと”と“いぬの”の日常を描いた森野あるじ氏制作の
FLASHアニメ。現在はインターネットラジオ配信サイト「音泉」にてラジオドラマも放送されており、
アニメとドラマの2つのメディアにて開されている作品だ。
今回のイベントは、このラジオドラマの公開録音となった。また、公開録音ということもあってか、
収録はドラマではなくトーク中心で行われた。パーソナリティは、“ことと”役の稲村優菜さんと、
“いぬの”役の花村怜美さんの2人だ。
番組は、猫の“トド”を演じる前田俊文氏が急遽加わり、3人での収録となった。最初のコーナーは
「知識の香り」。このコーナーは、リスナーから募集したさまざまな「問題」を、稲村さんと
花村さんが答えるというものだ。「銀行はお金を扱う場所なのに、なぜ金ではなく銀なのでしょう」
といった問題では、「昔は金よりも銀の方が多く出回っていたから」と答えた花村さんの答えが
ズバリその通りで、見事正解となった。
続いてのコーナーは「MMMグランプリ」というコーナー。稲村さん&花村さんチームと前田さん
チームに分かれてさまざまなゲームを行うという内容だ。負けたチームには「超恥ずかしい
お仕置き」が待っている。今回のゲームは「早口ことバトルロイヤル」。このゲームは、あらかじめ
用意された早口言葉を各自が選び、7秒以内に3回繰り返すことができればセーフというルールだ。
先に失敗した方が負けになる。また、「超恥ずかしいお仕置き」は、オペラ風の声で「野ばら」を
歌うというもの。公開録音に駆けつけたファンたちが取り巻く中、このお仕置きは確かに超恥ずかしい。
「早口言葉は苦手」と口々に繰り返す3人だったが、いざ挑戦してみると全員華麗にクリア。しかし
脱落者が出なかったため、戦いは2周目に突入。残った3種の早口言葉は、そもそも7秒で1回
言い切ることすら難しい超難易度となっていて、じゃんけんで負けて1番手になってしまった
稲村さんが、「シャンソン歌手新春シャンソン賞」の前に撃沈した。ゲームに敗北した稲村さん&
花村さんチームは、約束通り「野ばら」をオペラ風に熱唱することになった。
その後、番組は最後のコーナー「日々の香り」に移行。読者からのお便りを読み上げるという
コーナーなのだが、「おふたりの得意なモノマネを教えてください」という際どいメッセージが
登場。当然答えるだけで終わるはずもなく、モノマネを実際に披露することになってしまった。
稲村さんは自身も出演しているとあるアニメのキャラクターの、花村さんは少女がトンネルの
向こう側の世界に迷い込んでしまう某アニメのキャラクターのモノマネにそれぞれチャレンジ。
結果は推して知るべしだ。
そうこうしている内に楽しかった30分もあっという間に終わってしまい、ファンたちの暖かい
拍手に見送られ、イベントは幕を閉じた。
電撃オンライン
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/11/25/ce4818f54e6a7a905c2cd407416f9e30.html
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2:なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 12:50:19 ID:IMltCTBq
東京独居許可局
3 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 13:09:38 ID:6e5XmFmC
坊主が屏風に上手に坊主の屁をこいた
4 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 13:18:13 ID:3rsc2kap
隣の客はよくますかきたれたれすきーだ
5 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 13:53:45 ID:ClamUd1i
あれ・・引退したんじゃなかったっけ?
6 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 14:14:06 ID:zpDvUnlf
トレス発覚!荒木オワタ\(^o^)/
ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg
色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196080581/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)
7 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 14:15:28 ID:C+a3WgY0
しずくちゃん
Headlines...!
【社会】 「憲法9条は、平和運動や非戦思...
千葉の中学、207人分の個人情報を保存?..
【グラビア】“過激派”グラビアアイドル?..
【イラン】戦闘機が海に墜落、武器禁輸措?..
【アマゾン】Amazon S3 【新サービス】 ...
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東京独居許可局
3 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 13:09:38 ID:6e5XmFmC
坊主が屏風に上手に坊主の屁をこいた
4 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 13:18:13 ID:3rsc2kap
隣の客はよくますかきたれたれすきーだ
5 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 13:53:45 ID:ClamUd1i
あれ・・引退したんじゃなかったっけ?
6 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 14:14:06 ID:zpDvUnlf
トレス発覚!荒木オワタ\(^o^)/
ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg
色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196080581/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)
7 :なまえないよぉ~:2007/11/28(水) 14:15:28 ID:C+a3WgY0
しずくちゃん
Headlines...!
【社会】 「憲法9条は、平和運動や非戦思...
千葉の中学、207人分の個人情報を保存?..
【グラビア】“過激派”グラビアアイドル?..
【イラン】戦闘機が海に墜落、武器禁輸措?..
【アマゾン】Amazon S3 【新サービス】 ...
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2007.11.30 Fri:↑
1 :どあらφ ★:2007/11/28(水) 16:02:55 ID:???0
柔道山下氏が急成長中国に警戒感
ロサンゼルス五輪柔道無差別級金メダリストの山下泰裕氏(50)が中国男子代表の
急成長を指摘した。27日、都内で日中交流について講演。
北京五輪に向け中国柔道界は選手強化を徹底しており、既に世界トップクラスの
女子に加え、世界選手権100キロ超級5位で身長217センチの魏向軍ら男子も
頭角を現している。「北京五輪までに中国男子は(日本にとって)怖い存在になる
かもしれない」と話していた。
引用元
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20071128-288708.html
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柔道山下氏が急成長中国に警戒感
ロサンゼルス五輪柔道無差別級金メダリストの山下泰裕氏(50)が中国男子代表の
急成長を指摘した。27日、都内で日中交流について講演。
北京五輪に向け中国柔道界は選手強化を徹底しており、既に世界トップクラスの
女子に加え、世界選手権100キロ超級5位で身長217センチの魏向軍ら男子も
頭角を現している。「北京五輪までに中国男子は(日本にとって)怖い存在になる
かもしれない」と話していた。
引用元
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20071128-288708.html
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2:名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:03:53 ID:z1jjwfMR0
2なら浅田真央ちゃんとセックスできる。
3 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:03:54 ID:R7LDx7ye0
8月
覚せい剤所持で朝日新聞配達員ら3人逮捕…神奈川
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1186996551/
【高知】「チラシ欲しかった」、高知新聞を盗んだ朝日新聞配達員を逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187972785/
【愛知・女性拉致殺害】 「殺さないでください…」 朝日新聞拡張員、無視して鈍器でメッタ打ち…顔を粘着テープで何重にも巻き殺害か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188223922/
9月
【社会】 朝日新聞の販売店経営者、新聞配達の少年を監禁・暴行…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188989690/
【社会】中古車販売店から車を詐取した朝日新聞配達員逮捕…京都
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007092700151&genre=C1&area=K60
10月
窃盗:朝日新聞配達員、容疑で逮捕--千歳署 /北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000045-mailo-hok
【社会】 住宅に侵入して、現金を盗んだ73歳朝日新聞配達員を逮捕…秋田・鹿角
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193212863/
朝日新聞配達員と監禁被害少年らを窃盗容疑で逮捕 [10/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193395940/
11月
朝日新聞配達員が女子トイレで盗撮 侵入容疑で逮捕
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711050065.html
ASA社員、理容師をはねて死なす 滋賀・彦根
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711140025.html
自宅に覚せい剤隠し持つ、「朝日新聞」販売店主を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i501.htm
朝日新聞配達員がひったくり…「余罪50件」と供述
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007112006_all.html
4 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:04:39 ID:QAd9svJXO
あんた最近中国に道場立てたじゃねーか
5 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:05:05 ID:trpmERK10
人数も豊富だしね
6 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:05:06 ID:w8+EDU4x0
お前が言うな
7 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:05:26 ID:M3cPJ/ML0
間違い無く急成長するな、北京大会の間だけ。
8 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:08:09 ID:Cb7zSR6M0
すっごいすべるよ。
9 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:15:52 ID:puYvJ0ScO
常識のない奴らは確に怖い。
10 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:16:16 ID:LWSHOr7K0
審判買収するしね
11 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:17:25 ID:BqcNAFtHO
山下ブームがきてんのか
12 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:18:52 ID:0d91EfcN0
まあ対日に限っては
憎んでる方が強くなりやすいだろうなあ
13 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:23:28 ID:qctS9KI70
実際日本が一番強いわけでもないし
14 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:38:43 ID:UpMYaGjD0
正直 この人 頭 悪い
15 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:44:59 ID:2Fk2Wlq70
>>14
確かに賢くななさそう。
全ての柔道家がラシュワンのような善人なわけではない。
英語とフランス語で抗議出来る人間を育てろ。
16 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:22:04 ID:Cr1fr8Ok0
アテネ五輪はこの人の政治力でメダル獲りまくったけどな。
次は欧州の番と、その反動が今の逃げ腰JUDO。
17 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:23:59 ID:GkJKsGES0
>>16
繋ぐだの機動力だの作戦だので日本がやってるWBCや五輪のYAKYUみたいなもんか
18 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:28:07 ID:Onihbz6A0
山下の危惧は本当の話
中国行くと見かけるから分かるけど、まるで巨神兵のような体格の中国人がいる
明らかに奇形なのだが、胴が長く、腕が長く、相撲や柔道には最適
甘く見てはいけない
19 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:28:09 ID:uZp/szSHO
また中国脅威論か。
サッカーでは10年以上前から言われてるわりには大したことないから
柔道も大丈夫だろう
20 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:45:44 ID:O3BL6Mif0
中国のスポーツ強化に協力しといて何言ってんだ、この筋肉脳は?
21 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 18:15:36 ID:wLtEfMic0
中韓はいつだって怖い
22 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 20:03:31 ID:povOcY7m0
典型的お人好しなんだよだな
韓国人会長支持した挙げ句自分まで無役にされかけてたし
23 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 21:32:26 ID:WaLd9zhS0
仏、エアバス・原子炉売却 中国と調印 総額で3兆円(=日対中ODA総額)超
11月27日8時32分配信
【北京=野口東秀】中国の胡錦濤国家主席は26日、同国を初めて公式訪
問したサルコジ仏大統領と首脳会談を行った。胡指導部2期目の発足後、「
初の西側大国の指導者訪中」(国営メディア)と重視する中国は、対中姿勢
が未知数の同大統領との関係を強め、実利関係を強化する方針。
両国は同日、原発や航空機などを中国に売却する総額約300億ドル(約
3兆2400億円)の大型契約に調印した。中国は欧州連合(EU)が19
89年の天安門事件以降実施している対中武器禁輸の解除に向け、期待をの
ぞかせている。
AFP通信などによると、両国は北京の人民大会堂で、仏製の第3世代原
子炉の2基、欧州エアバス製のA320型とA330型の計160機の調達
などに合意する文書に調印した。中国は2020年までに最大で32基の原
発新設を計画している。仏側は同大統領に企業代表48人が随行。地球温暖
化防止など環境、都市計画、投資など20の協力文書に調印した。
仏側はユーロ高で急速に競争力が低下、人民元に対するいらだちを見せて
おり、サルコジ大統領は首脳会談で人民元の切り上げ加速やイランの核問題
、スーダン・ダルフール紛争への積極的かかわりも求めたようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000012-fsi-bus_all
24 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 21:41:53 ID:+HBNcuZLO
こいつ(愚鈍売国奴)も含め、柔道界にはろくな人材おらんな。
ここまでやられても魂売るし。
311:2007/08/21(火) 22:45:54 ID:qXUsdZB4
竹内アジア柔道連盟会長が急死 韓国人が後任会長に
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147604744/
午前に死亡したばかりなのに午後には即次代会長決定…
しかも柔道はすでにこんな有様
国際柔道連盟会長 朴容晟
環太平洋柔道機構会長 金正幸
アジア柔道連盟会長 金正幸
竹内氏が高血圧なのを知っていて、
無理やり飲ませたそうだ。
__________
【IJF】国際柔道連盟に日本人理事ゼロの危機。韓国人会長と欧州勢との権力争いが深刻化 [09/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188946299/l50
>現職の朴容晟会長とビゼール欧州連盟会長が激しく争い日本は朴会長を支持した。
>しかし、その後はビゼール派が巻き返している。「朴会長派」と目された日本にビゼール派は冷たい。
【柔道】朴氏の後継者と目された山下氏 敵対視され国際柔道連盟落選[09/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189473003/
25 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 21:52:19 ID:UuOCzfYb0
こいつが理事外れた時点で日本柔道オワタ
巴、肩車、もろ手刈りばっかになりそう
26 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 22:01:10 ID:OxxvA5aa0
世界選手権100キロ超級5位で身長217センチの魏向軍
三国志に出てきそうな名前だな
Headlines...!
【サッカー】モウリーニョ氏、イングラン?..
【広島】龍馬談判の町家修復、宮崎駿監督?..
【マスコミ】 “香川・姉妹祖母殺害”報道...
【ドラマ】中村雅俊「出来上がりを早く見?..
【飲料】キリンビバレッジとエースコック?..
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2なら浅田真央ちゃんとセックスできる。
3 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:03:54 ID:R7LDx7ye0
8月
覚せい剤所持で朝日新聞配達員ら3人逮捕…神奈川
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1186996551/
【高知】「チラシ欲しかった」、高知新聞を盗んだ朝日新聞配達員を逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187972785/
【愛知・女性拉致殺害】 「殺さないでください…」 朝日新聞拡張員、無視して鈍器でメッタ打ち…顔を粘着テープで何重にも巻き殺害か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188223922/
9月
【社会】 朝日新聞の販売店経営者、新聞配達の少年を監禁・暴行…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188989690/
【社会】中古車販売店から車を詐取した朝日新聞配達員逮捕…京都
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007092700151&genre=C1&area=K60
10月
窃盗:朝日新聞配達員、容疑で逮捕--千歳署 /北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000045-mailo-hok
【社会】 住宅に侵入して、現金を盗んだ73歳朝日新聞配達員を逮捕…秋田・鹿角
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193212863/
朝日新聞配達員と監禁被害少年らを窃盗容疑で逮捕 [10/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193395940/
11月
朝日新聞配達員が女子トイレで盗撮 侵入容疑で逮捕
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711050065.html
ASA社員、理容師をはねて死なす 滋賀・彦根
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711140025.html
自宅に覚せい剤隠し持つ、「朝日新聞」販売店主を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i501.htm
朝日新聞配達員がひったくり…「余罪50件」と供述
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007112006_all.html
4 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:04:39 ID:QAd9svJXO
あんた最近中国に道場立てたじゃねーか
5 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:05:05 ID:trpmERK10
人数も豊富だしね
6 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:05:06 ID:w8+EDU4x0
お前が言うな
7 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:05:26 ID:M3cPJ/ML0
間違い無く急成長するな、北京大会の間だけ。
8 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:08:09 ID:Cb7zSR6M0
すっごいすべるよ。
9 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:15:52 ID:puYvJ0ScO
常識のない奴らは確に怖い。
10 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:16:16 ID:LWSHOr7K0
審判買収するしね
11 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:17:25 ID:BqcNAFtHO
山下ブームがきてんのか
12 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:18:52 ID:0d91EfcN0
まあ対日に限っては
憎んでる方が強くなりやすいだろうなあ
13 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:23:28 ID:qctS9KI70
実際日本が一番強いわけでもないし
14 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:38:43 ID:UpMYaGjD0
正直 この人 頭 悪い
15 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 16:44:59 ID:2Fk2Wlq70
>>14
確かに賢くななさそう。
全ての柔道家がラシュワンのような善人なわけではない。
英語とフランス語で抗議出来る人間を育てろ。
16 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:22:04 ID:Cr1fr8Ok0
アテネ五輪はこの人の政治力でメダル獲りまくったけどな。
次は欧州の番と、その反動が今の逃げ腰JUDO。
17 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:23:59 ID:GkJKsGES0
>>16
繋ぐだの機動力だの作戦だので日本がやってるWBCや五輪のYAKYUみたいなもんか
18 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:28:07 ID:Onihbz6A0
山下の危惧は本当の話
中国行くと見かけるから分かるけど、まるで巨神兵のような体格の中国人がいる
明らかに奇形なのだが、胴が長く、腕が長く、相撲や柔道には最適
甘く見てはいけない
19 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:28:09 ID:uZp/szSHO
また中国脅威論か。
サッカーでは10年以上前から言われてるわりには大したことないから
柔道も大丈夫だろう
20 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 17:45:44 ID:O3BL6Mif0
中国のスポーツ強化に協力しといて何言ってんだ、この筋肉脳は?
21 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 18:15:36 ID:wLtEfMic0
中韓はいつだって怖い
22 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 20:03:31 ID:povOcY7m0
典型的お人好しなんだよだな
韓国人会長支持した挙げ句自分まで無役にされかけてたし
23 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 21:32:26 ID:WaLd9zhS0
仏、エアバス・原子炉売却 中国と調印 総額で3兆円(=日対中ODA総額)超
11月27日8時32分配信
【北京=野口東秀】中国の胡錦濤国家主席は26日、同国を初めて公式訪
問したサルコジ仏大統領と首脳会談を行った。胡指導部2期目の発足後、「
初の西側大国の指導者訪中」(国営メディア)と重視する中国は、対中姿勢
が未知数の同大統領との関係を強め、実利関係を強化する方針。
両国は同日、原発や航空機などを中国に売却する総額約300億ドル(約
3兆2400億円)の大型契約に調印した。中国は欧州連合(EU)が19
89年の天安門事件以降実施している対中武器禁輸の解除に向け、期待をの
ぞかせている。
AFP通信などによると、両国は北京の人民大会堂で、仏製の第3世代原
子炉の2基、欧州エアバス製のA320型とA330型の計160機の調達
などに合意する文書に調印した。中国は2020年までに最大で32基の原
発新設を計画している。仏側は同大統領に企業代表48人が随行。地球温暖
化防止など環境、都市計画、投資など20の協力文書に調印した。
仏側はユーロ高で急速に競争力が低下、人民元に対するいらだちを見せて
おり、サルコジ大統領は首脳会談で人民元の切り上げ加速やイランの核問題
、スーダン・ダルフール紛争への積極的かかわりも求めたようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000012-fsi-bus_all
24 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 21:41:53 ID:+HBNcuZLO
こいつ(愚鈍売国奴)も含め、柔道界にはろくな人材おらんな。
ここまでやられても魂売るし。
311:2007/08/21(火) 22:45:54 ID:qXUsdZB4
竹内アジア柔道連盟会長が急死 韓国人が後任会長に
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147604744/
午前に死亡したばかりなのに午後には即次代会長決定…
しかも柔道はすでにこんな有様
国際柔道連盟会長 朴容晟
環太平洋柔道機構会長 金正幸
アジア柔道連盟会長 金正幸
竹内氏が高血圧なのを知っていて、
無理やり飲ませたそうだ。
__________
【IJF】国際柔道連盟に日本人理事ゼロの危機。韓国人会長と欧州勢との権力争いが深刻化 [09/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188946299/l50
>現職の朴容晟会長とビゼール欧州連盟会長が激しく争い日本は朴会長を支持した。
>しかし、その後はビゼール派が巻き返している。「朴会長派」と目された日本にビゼール派は冷たい。
【柔道】朴氏の後継者と目された山下氏 敵対視され国際柔道連盟落選[09/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189473003/
25 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 21:52:19 ID:UuOCzfYb0
こいつが理事外れた時点で日本柔道オワタ
巴、肩車、もろ手刈りばっかになりそう
26 :名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 22:01:10 ID:OxxvA5aa0
世界選手権100キロ超級5位で身長217センチの魏向軍
三国志に出てきそうな名前だな
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